Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
…Всё никак не могу отойти после той жаркой дискуссии о слеше в фиках и сексменьшинствах в жизни, разгоревшейся в дайре Семы неделю назад. Мучительно пытаюсь представить, а как бы я отреагировала, если бы моя сестра в один прекрасный день заявила, что влюблена, но не в Васю и не в Петю, и даже не в Улукбека, а в свою подружку Катю?.. Нет, орать и скандалить точно не стала бы, но… Думаю, мне было бы очччень неприятно…
Вот ведь вроде бы обычное явление нашей жизни, которое давно бы уже пора начать принимать как должное… Но, чесслово, это как раз тот случай, когда как никогда хочется спрятать голову в песок…
Вот ведь вроде бы обычное явление нашей жизни, которое давно бы уже пора начать принимать как должное… Но, чесслово, это как раз тот случай, когда как никогда хочется спрятать голову в песок…
-
-
16.08.2006 в 13:51Ой, может это и нормально, но не хотела бы я с этим столкнуться так близко. Знакомые геи у меня есть, тут все нормально, но они мне не родня и я не обязана вникать в их личную жизнь.
-
-
16.08.2006 в 17:50Вот и у меня такое же ощущение. Вроде, всё в порядке пока не начинаешь примерять ситуацию на свою семью.
-
-
16.08.2006 в 17:52Я так представляю, что к примеру если бы мой двоюродный брат оказался геем, его семья принимать не перестала бы, но любые попытки привезти с собой партнера пресекались бы сразу. Политика страуса, но что поделать. Мы живем среди людей и не любим, когда родственники выставляют нас на посмешище.
-
-
16.08.2006 в 18:00Мои бы довели до такого, чтоб сам сбежал... Причём о чести семьи и речи не идёт, просто такие вещи у нас считаются ...эх, как бы объяснить?... в общем, это что-то непостижимое и однозначно достойное самого резкого осуждения, да и вообще права на существование не имеющее...
Прицепилась, блин, эта тема. Сама много думаю и других гружу...
-
-
16.08.2006 в 18:10Сама много думаю и других гружу...
-
-
16.08.2006 в 20:22-
-
16.08.2006 в 20:59Ох, сама отойти до сих пор не могу, все прокручиваю в голове и так, и эдак... Нет у меня знакомых геев, поэтому не могу объективно судить. Всегда считала, что людей нельзя оценивать по цвету кожи, соц. статусу, религии или ориентации, что важнее его характер и личные качества... Только легче от этого не становится. С мужиками итак напряженка, а они еще в геи подаются. И ладно бы все по зову природы, так нет же!
И все-таки передергивают они, эти представители секс-меньшинств. Часто объясняют все свои проблемы тем, что они не такие как все, потому их и притесняют, а на деле еще неизвестно, каковы причины. Может, они в тех самых личных качествах? Просто так удобно сказать: это все гомофобия, а я на самом деле хороший. А у нас, натуралов, такой отмазки нет...
-
-
17.08.2006 в 10:03Это точно
DellaD.
Да это как с расизмом. Негров когда-то притесняли, так теперь с ними за это носятся. В американском кино уже шутки пошли на эту тему - когда за цвет кожи прощают преступления, выюирают представителей цветменьшинств в мэры только за то, что они меньшинства и т. д. Лицемерие, только уже в обратную сторону.
-
-
17.08.2006 в 18:47Согласна. Этакий расизм наоборот. Не буду утверждать, что это сплошь и рядом, но бывает.
-
-
18.08.2006 в 09:48ППКС
-
-
19.08.2006 в 17:31Да какое ВАМ дело, какие у родственника предпочтения.
[B]Фокси[/B]… Думаю, мне было бы очччень неприятно…
Да ты здесь при чем? Это касалось бы только твоей сестры и никого больше.
-
-
19.08.2006 в 21:38Это касалось бы только твоей сестры и никого больше.
Вот интересно... То есть судьба сестры/брата меня вообще никак не касается и думать об этом не надо, да? И как она рожать будет, если с женщиной живет, меня тоже касаться не должно? А правда, давайте все друг на друга наплюем и скажем: да живите, как хотите, барахтайтесь каждый, как может. Как в том анекдоте: это его проблемы, это мои проблемы, это твои проблемы... Знаете, если бы моя спала с половиной города, к примеру (это если предположить, что у меня есть сестра), причем только с мужской половиной, меня это все равно касалось бы, хоть это и ее личная жизнь.
-
-
24.08.2006 в 10:07ППКС
Ну вот, стоит хоть где-то начать дискуссию, как сразу набегают брызжущие слюной слэшеры...
-
-
29.08.2006 в 10:30-
-
29.08.2006 в 13:01А Вы не хотите зарегистрироваться? А то разговаривать анонимно - просто невежливо. И про эгоизм поподробнее. Значит мораль, общество и все прочее - совсем не важны? Главное быть счастливым, а как не важно - позоря семью, уводя чужих жен и мужей и т. д.
-
-
30.08.2006 в 15:05asia66
а вот если бы кто то из родственников, думаю что проще было бы принимать это как есть, но попросила бы не выказывать это при мне, никаким образом, воть
Вот и я бы, скорее всего, так же...
DellaD.
Ну, ты, как всегда, меня понимаешь. И я, как всегда, со всеми твоими высказываниями согласна...
С мужиками итак напряженка, а они еще в геи подаются. И ладно бы все по зову природы, так нет же!
Писала я тут надысь заметочку... В общем, у нас в Казахстане мужская смертность в возрастной группе старше 23 лет в три раза выше женской. Т.е. чем дальше, тем их меньше...
Лан, не дрейфь, на наш с тобой век натуралов хватит))...
ДарВи
Вот чувствуется тлетворное влияние сама-знаешь-кого)))))...
Ты, в принципе, мою позицию знаешь, я что угодно принять могу, но... *разводит руками*...
При всём при этом я к подобным вещам иначе как к болезни относиться не могу. Ну не нормально это, хоть ты тресни!
DellaD.
Самое смешное, что ДарВи - не слешер. Мы с ней в своё время напару от одной слешной энцы отходили с одинаковым трудом...
Просто девушка придерживается современных взглядов.
Ну и стоит ли говорить, что я под твоими рассуждениями ППКСюсь с тем же чувством, что и под Деллиными...
-
-
31.08.2006 в 21:17Потому что каждый человек несёт свою личную ответственность за свои поступки, но не несёт ответственность за поступки своего ближнего. Исключения составляю отношения детей-родителей.
Если бы твоя сестра спала с половиной города, - это одно. А вот если она бы жила с женщиной, которую любит, и хранила бы ей верность, ИМХО, это тебя никак не должно было касаться.
Тут дело не в однополый отношениях, а в степени вмешательства членов одной семьи в дела друг друга. Мы всегда начинаем корёжиться, когда кто-то из семьи перестаёт укладываться в наши представления. Это происходит частенько, например, когда в атеистической семье кто-то вдруг приходит к Богу. Что начинается - голубые отдыхают, честное слово. Или - наоборот - если в верующей семье оказывается не буз урода, то есть атеиста.
И вообще, в Новом Завете есть гениальная фраза: "Враги человека - домашние его".
И вообще, девочки, если такая малость, как ориентация, может изменить ваше отношение к близкому прежде человеку, которого вы, как вам казалось, любили, честнее будет признаться себе, что вы его и не любили вовсе. ИМХО.
-
-
31.08.2006 в 22:19Простите вам не кажется, что данный эпитет не совсем корректен в отношение человека, меня, кого Вы совсем не знаете. И если Вы считаете что брызгаю слюной , только потому что я высказала свое мнение, что же это... Странно вы реагируете на людей, которые высказывают СВОЕ мнение. Данная тема вроде не была закрыта, поэтому я думала что я могу высказывать свое мнение.
Главное быть счастливым, а как не важно - позоря семью, уводя чужих жен и мужей и т. д. А когда женщина уводит мужчину из семьи, от жены, детей - это нормально, да? Я ИМХО это не считаю нормальным.
Значит мораль, общество и все прочее - совсем не важны? А Вам они так важны? Что значит общество, если общество не принимает меня такой какая я есть, лишает меня счастья , при этом я не нарушаю никаких законов, то такое общество мне не нужно.
Для меня важнее человек, индивид, личность, а не общество. А если будут ставить на первое место общество, то здравствуй коммунизм, или можно сразу ехать в США.
DellaD. Я очень люблю и доверяю своей сестре и если бы она полюбила женщину, я была бы просто рада тому что она СЧАСТЛИВА, так как для меня на первом месте это счастье близких и любимых мной людей.
З.Ы. Все выше написанное является МОИМ ЛИЧНЫМ мнением. Если кто-то не согласен я всегда с удовольствием выслушаю аргументированный ответ. И если аргументы окажутся достаточно весомыми я могу с ними согласиться.
Да, и я не лесбиянка. И я не люблю слеш в ГП принципиально.
-
-
01.09.2006 в 08:21Базар фильтруй)))))
Вот это вот:
Или - наоборот - если в верующей семье оказывается не буз урода, то есть атеиста.
оскорбило меня до глубины души!
"Враги человека - домашние его".
ППКС!
ДарВи
Не кипятись!)))Здесь все люди умные и вполне способные вести конструктивный диалог без лишних эмоций. Просто в последнее время дикие слешеры, действительно, несколько накалили обстановку...
А когда женщина уводит мужчину из семьи, от жены, детей - это нормально, да? Я ИМХО это не считаю нормальным.
Вот не нравится мне такая формулировка! Решительно не нравится... Мужик - не конь, его нельзя просто отвязать и увести... Раз ушёл - значит там ему счастливее, и это уже вполне укладывается в твою теорию... Хотя я, конечно, подобных вещей не одобряю...
-
-
01.09.2006 в 09:46ДарВи У меня эта фраза вызвала именно ту реакцию, которую я написала. И да, я верю в мораль, я считаю ее необходимой для общества. Мир, в котором каждый живет как ему хочется, не оглядываясь на других - это не человеческое общество, а звериная стая. Я считаю, что мы живем среди людей и с этими людьми надо считаться.
А когда женщина уводит мужчину из семьи, от жены, детей - это нормально, да?
А когда я сказала, что говорю только об однополых отношениях? Не надо передергивать. Кстати, когда женщина уводит отца у детей - это как раз обычно осуждается. А когда мужчина - снимают "Горбатую гору" и вручают кучу Оскаров. Лично я считаю как раз это ханжеством и двойными стандартами.
Раз ушёл - значит там ему счастливееFoxiney, дело еще в том, как он ушел. Если как Сюткин, который "вышел из той семьи" (это цитата из его интервью), то у меня реакция однозначная - подлец и сволочь.
-
-
01.09.2006 в 09:53Есть очень мало людей, к которым мое отношение трудно изменить. А для остальных - да. Я считаю, что люди неотделимы от их взглядов и поступков. А на тему "лишь бы дорогой тебе человек был счастлив"... так я помню как одна старуха своему сыночку-людоеду жертв поставляла, тоже любила его несмотря на все его странности. А чем он был плох? Это только с нашей моралью он должен в психушке сидеть, а пару сотен лет назад в Новой Зеландии был бы нормальным членом общества.
-
-
01.09.2006 в 12:00Мир, в котором каждый живет как ему хочется, не оглядываясь на других - это не человеческое общество, а звериная стая. в звериной стае, как раз, очень строгий контроль над каждой единицей "общества", если ты отличаешься или делаешь что-то не по правилам, то из стаи тебя изгоняют моментально.
Свобода выбора - вот что отличает нас от животных. Мне кажется именно поэтому сейчас так моден слеш, потому что нас зажимали и не давали выбора, и как говорилось уже не раз, на данный момент это явление общества действует как оттянутая пружина, чем больше давишь тем сильнее будет отдача. чем спокойнее, благожелательнее и проще общество будет реагировать на гомосексуальные отношения тем скорее они изживут себя, остануться только люди которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются геями, а не хотят просто противопоставить себя обществу или потому что считает что это модно, а на данный момент это действительно модно, это способ выделиться из толпы.
А на тему "лишь бы дорогой тебе человек был счастлив"... так я помню как одна старуха своему сыночку-людоеду жертв поставляла, тоже любила его несмотря на все его странности.
вы приравниваете любовь и убийство? мы всеже говорили не об убийствах, или о других противоправных деяниях, а лишь о выборе человека на свою личною симпатию, и право человека на любовь.
-
-
01.09.2006 в 12:34Право выбора именно тем и интересно, что можно зайти с защитой этого права довольно далеко. А если человек - садист? Но живет он с мазохистом и оба счастливы. Значит, это тоже надо просто принять как данностьи радоваться за них? А если я не могу и не хочу общаться с садистом? Это же тоже мое право выбора.
А в стаях живут повинуясь инстинкту, у них как раз нет ни морали ни правил, у них что советует инстинкт, то и правильно. Если люди будут делать что хотят, не оглядываясь на остальных, то они как раз и будут жить по инстинкту, как животные. Вот только право выбора к нам пришло именно после отказа от инстинкта, так как у животных нет разума, а значит и нет выбора, природа уже сделала его за них.
люди которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются геями, а не хотят просто противопоставить себя обществу или потому что считает что это модно, а на данный момент это действительно модно, это способ выделиться из толпы
Вот именно. Сейчас гомосексуализм настолько пропагандируется, что развращает общество. Одно дело, когда человек следует зову сердца, и другое - когда он идет за модой или на поводу у желания извращенных удовольствий. И это мое мнение - если он не гомосексуалист от природы, значит - извращенец.
вы приравниваете любовь и убийство
А почему нет? В истории человечества любовь часто каралась строже, чем убийство. Впрочем, я говорила о другом. Это только с нашей моралью он должен в психушке сидеть, а пару сотен лет назад в Новой Зеландии был бы нормальным членом общества Вот о чем речь. Убийство и людоедство у нас запрещено моралью, из которой уже выросли законы. А если жить по инстинкту, то кто сильный, тот и прав.
-
-
01.09.2006 в 14:30Право выбора именно тем и интересно, что можно зайти с защитой этого права довольно далеко. А если человек - садист? Но живет он с мазохистом и оба счастливы. Значит, это тоже надо просто принять как данностьи радоваться за них? А если я не могу и не хочу общаться с садистом? Это же тоже мое право выбора. kate-kapella
Вы абсолютно правы, у них есть такое же право не обращать внимание на вас.
А у меня есть право считать, что люди должны любить того кого хотят, так как это их выбор и мы не должны им в этом мешать ИМХО.
-
-
01.09.2006 в 14:32-
-
01.09.2006 в 17:00Даже если бы я что-то знала о твоей семье, я бы это не озвучила. Так что базары - это не обо мне.
kate-kapella ИМХО, вы не понимаете разницу между моралью и нравственностью. Сии две вещи - не одно и то же.
А на тему "лишь бы дорогой тебе человек был счастлив"... так я помню как одна старуха своему сыночку-людоеду жертв поставляла, тоже любила его несмотря на все его странности.- вы не внимательно меня читали и пропустили упоминание о двух заповедях.
Что самое поразительное, - это что здесьо гомосексуалистах рассуждают сплошь лица женского пола. Между прочим, нигде не преследовали уголовно лесбиянок. Даже при Генрихе VIII, при котором в Англии была введена смертная казнь за гомосексуализм.
Вообще гомофобия - это порождение мужской части населения, которую мы - женская часть наседения - почему-то переняла.
-
-
01.09.2006 в 17:10Насчет гомосексуализма - в корне не согласна. Наоборот, мужские отношения еще как-то регламентировались, рассматривались, в некоторых государствах даже законодательно. Женские никто не принимал во внимание. Во-первых - лесбиянок намного меньше, чем гомосексуалистов, во-вторых - женщины меньше следуют моде в таких вещах, в-третьих - миром всегда правили мужчины и добиться чего-либо проще было через мужские постели, чем через женские (тем более, что из высокопоставленных лесбиянок я помню только двух или трех), ну и наконец - женщины всегда были собственностью мужчин, кому было интересно рассматривать их пристрастия.
мы - женская часть наседения - почему-то переняла
Хм, я наоборот удивляюсь - почему мужчины-натуралы их так ненавидят. Им-то что? Это вот для нас, женщин, гомосексуалисты - соперницы.
вы не понимаете разницу между моралью и нравственностью. Сии две вещи - не одно и то же
А вот это уже звучит оскорбительно. Надеюсь, Вы просто невнимательно прочитали то, что написали. Ну и неплохо было бы объяснить тогда эту разницу.
-
-
01.09.2006 в 18:35Мораль - это принятые в определённую эпоху, в определённом обществе нормы поведения и общежития. Нравственность - это законы понимания добра и зла, заложенные в человеке изначально.
Насчет гомосексуализма - в корне не согласна. Наоборот, мужские отношения еще как-то регламентировались, рассматривались, в некоторых государствах даже законодательно. Женские никто не принимал во внимание.А я что - говорила о чём-то другом? В чём вы выражаете своё несогласие, если мы говорим об одном и том же?
Насчт мужчин-натуралов могу сказать вас совершенно определённо: это растпространено только в европейской и исламской цивилизациях - поскольку в основе их лежит иудаизм во многих проявлениях - через Ветхий Завет, где любое излитие мужского семени вне тела женщины считалось грехом.
Лесбиянки же
И позвольте уточнить ещё одну вещь. Цитирую:Это вот для нас, женщин, гомосексуалисты - соперницы.Соперники - вы, вероятно, хотели сказать?
-
-
01.09.2006 в 18:49Я так и подумала, потому и написала про неудачную формулировку.
Нравственность - это законы понимания добра и зла, заложенные в человеке изначально
Таких нет. Говорю категорично, потому-что уже не раз встречала дискуссии по этому поводу. Назовите хоть один такой закон, который действовал бы всегда, для любой эпохи. Что-то непреложное, с чем нельзя спорить.
И откуда вы знаете, что лесбиянок меньше? Они просто не так заметны для окружающих.
Это любая статистика говорит, любой опрос, та же история, да и мой собственный опыт. Сколько у меня знакомых геев, но ни одной знакомой лесбиянки. Даже бисексуалок нет
Соперники - вы, вероятно, хотели сказать
Вообще-то я цитировала эстрадный монолог... Но если говорить серьезно, то для нас они все-таки соперницы, ведь женщинам опаснее те, кто в паре как бы жена. Соперники для женщин - это по работе, в бизнесе и т. д. А в личной жизни - соперницы.
это растпространено только в европейской и исламской цивилизациях - поскольку в основе их лежит иудаизм во многих проявлениях - через Ветхий Завет, где любое излитие мужского семени вне тела женщины считалось грехом
Не соглашусь. Вот в индуизме даже боги в легендах наказываются, если не могут или не хотят удовлетворить женщину. Да и вообще, все времена настоящих геев, по любви и призванию было мало. Большей частью все равно был разврат (не от великой любви же держали мальчиков-евнухов).
-
-
01.09.2006 в 19:24Хорошо, значит, я делаю однозначный вывод, что вы придерживаетесь атеистических взглядов, и дальше буду плясать от этого.
Это любая статистика говорит, любой опрос, та же история, История? А как насчёт острова Лесбос? Мне ИМХО смешно слышать про статистику и опросы. Это у нас-то. Или вы имеете в виду зарубежные?
Сколько у меня знакомых геев,Интесно, как вы с ними общаетесь? Просто интересно.
Не соглашусь. Вот в индуизме даже боги в легендах наказываются, если не могут или не хотят удовлетворить женщину.
Я поняла, почему мы с вами спорим. Смотрите. Вы начинаете с фразы "не соглашусь", а надо было бы - "хочу добавить". Вы же в сущности мне не противоречите.
И вообще нам бы здесь надо раграничить гомосексуализм в чистом виде и традиционные однополые отношения, которые существовали в разных культурах в разное время. Так мы избежим многих ошибок и недопонимания. Это я насчёт мальчико-евнухов. Насчёт отношений с мальчиками в Древней Греции. Насчёт мальчиков для удовольствия в Средневековой Японии и так далее. Это не гомосексуализм - это именно традиции.