Назрел вопрос

[Foxiney]

Вне всякой связи с нынешними баталиями назрел вопрос, презабавнейшим образом с ними перекликающийся.
Прошу ответить всех по возможности честно. Не вдаваясь в тонкости межличностных отношений, гендерную психологию и т.п. - интересует только то, что имеется на сегодняшний день, и то, чего хочется в идеальном варианте.
К сожалению, дайры не предоставляют возможности включить в голосование все возможные варианты. Поэтому если подходящего для себя вы не нашли, милости прошу в комменты.
Отдельно прошу комментариев по форме "хочу замуж, но...", "не хочу детей потому что..." и т.п. от тех, кто выбрал один из предложенных вариантов.
Прошу перепоста! Хотелось бы собрать побольше мнений, ибо тема животрепещущая

Итак, вопрос:

Апд. Блин, не успела закрыть на сотом голосовавшем! Поэтому, коль уж ровных циферок все равно не вышло, поднимаю снова - в последний раз.
Официальное закрытие объявляю на завтра.

запись создана: 10.06.2013 в 18:41

Вопрос: Ваше семейное положение

1. Замужем, есть дети		19	(14.96%)
2. Замужем. Детей нет, но хочется		6	(4.72%)
3. Замужем. Детей нет и не надо		8	(6.3%)
4. Не замужем, детей нет. Хочу того и другого.		32	(25.2%)
5. Не замужем, есть ребенок. Хочу мужа.		2	(1.57%)
6. Не замужем, детей нет. И не надо!		37	(29.13%)
7. Не замужем. Хочу/имею детей, муж не нужен.		5	(3.94%)
8. Мне за 40. Состою/была в браке, вырастила детей. Не жалею. Так и надо жить.		5	(3.94%)
9. Мне за 40. Замужем не была, детей нет. Не жалею. Надо жить для себя.		3	(2.36%)
10. Другое		10	(7.87%)
Всего:		127

Comments

[goblincat]

У нас в обществе почему-то всё делается через запреты, налоги, идеологии дремучего образца (чаще не за что-то, а против чего-то), вместо того, чтобы никого не притесняя, создавать правильную мотивацию людям, чтобы им хотелось чего-то не потому, что в зомбоящике сказали, что так хорошо и правильно, а так плохо и неправильно, а потому, что увидят реальные плюсы чего-то и эти плюсы правда есть и гарантированны. Но на плюсы же надо затратить и мозги и средства, а ни того, ни другого нет, вот и проще повещать очередную пургу с экрана. Законы про геев клепать - это вам не снег вовремя убирать и не дороги починить.
Законы быть должны. Да. Но продуманные, адекватные, и по минимуму лезущие в личный выбор человека и обеспечивающие человеку лучший уровень жизни.

+миллион! Поэтому я принципиально против "охранительных" законов, без баттхерта.
Надоело уже, что власти стравливают гетеросексуалов с ЛГБТ, детных с бездетными, вместо того, чтобы улучшать жизнь ВСЕМ законопослушным гражданам. В этих законах наглядно прослеживается мысль, что все, кто не хочет быть гетеросексуалом, жить в аду "многопоколенной" семье и иметь меньше троих детей, а также сохранять каждую беременность - люди второго, а то и третьего сорта.

[Foxiney]

Вопрос не в том, в каких случаях стоит информировать мужа об аборте, а в каких нет (кстати, там для таких случаев, вроде, предлагалась еще консультация с психологом). Вопрос в том, что многие проявляют уж слишком серьезную личную заинтересованность в подобных вопросах без всяких на то видимых причин. Верю, что вполне могут существовать и причины невидимые. Но все же тенденция слишком явно выражена, чтобы просто списывать все на эти самые невидимые.

Нет, ну вы правда думаете, что геи возмущаются, что им запрещают рекламировать гомосексуализм?

Да нет, возмущаются все больше как раз вполне себе гетные барышни, порой даже замужние и детные.
Помилуйте! Хоть меня тут и клеймили многократно нерукопожатным гомофобом, я далека от подобных заблуждений, равно как и от всех прочих, нижеперечисленных. Но вот информации на эту тему в последнее время действительно стало слишком много. Гомосексуализм нынче в моде, как бы парадоксально это ни звучало. Не в смысле того чтобы быть гомосексуалом, а в смысле проявления подчеркнуто серьезного внимания к этой теме. Если еще лет пять назад, например, процент слэша в большинстве фандомов составлял процентов сорок, то теперь - порядка девяноста - девяноста пяти. Тысячам девочек на нашей необъятной вдруг безумно понравилось скрещивать киношных и книжных мужиков друг с другом - им в этом видится особая возвышенность чуйств (ну или особый сексуальный накал), каковых, конечно же, в разнополой паре быть не может! Как результат - в интернет порой без ОЗК войти невозможно. Да, знаю, можно сказать, что слэш и социальное положение ЛГБТ - это две большие разницы. Но попробуй хотя бы просто посочувствовать вслух любимому персонажу, которого, пардон, имеют извращенным образом в очередном фанфике - разговор тут же перельется на реальных геев и гомофобию (которой у нас в общем-то и не было до последнего времени). Еще один дивный пример, кстати, массового отстаивания идеи, которая этих людей вообще не касается. Объем контента на эту тему в нефандомной среде на порядок меньше, но и тут покоя нет. Хоть раз за день да проскочит упоминание если не из телека, то из утюга. Именно это и порождает волну негатива по отношению к сексменьшинствам, увы.
И тем не менее, поверьте, я не имею ничего против геев. Я просто не хочу ничего об этом знать. И я не хотела бы, чтобы мои потенциальные дети наткнулись в сети на что-нибудь эдакое прежде чем я сама объясню им, что к чему. Поэтому, да, мне, как представителю гетеросексуального большинства требуется защита от гомосексуального контента, который законотворцы почему-то окрестили пропагандой. Я сама считаю, что закон был принят в достаточно корявом виде, и понятия не имею, как он будет исполняться (скорее всего, через пень-колоду, как и большинство наших законов). Но что-то предпринять в этой связи определенно надо было! Опять же, подозреваю, что сработает закон противодействия и чиновничьи старания вызовут эффект, противоположный ожидаемому. Но об этом говорить пока рано.

Насчет нормально/ненормально и социальной равноценности я еще выскажусь отдельно. Здесь на самом деле очень интересный перевертыш получается.))

Почему снизилась рождаемость? Ну не из-за геев же, и отдельных чайлдфри, в самом деле. Основная причина как раз экономическая.

Ясно дело, не из-за геев.)) На начало девяностых причины возникновения демографической дыры были именно экономическими. Сейчас ситуация несколько иная.
Не знаю, обратили ли вы внимание, но в последние годы уровень жизни населения прилично так возрос. У меня почти все знакомые - обычные рядовые работники своих организаций, и никто не бедствует. Каждая семья, не имеющая детей, вполне могла бы себе их позволить. Плюс значительно улучшилось медицинское обеспечение, по крайней мере в крупных городах, для отдельных категорий активно решается за счет государства жилищный вопрос. Да тот же пресловутый материнский капитал - нехилая такая помощь от властей, особенно для жителей провинции. Я не говорю, что все пипец как радужно, но тем не менее, определенные положительные сдвиги на лицо. Отсюда и значительный рост рождаемости в последние годы (кстати, посмотрела статистику - Россия по этому показателю идет на уровне Европы, так что ненадо!)))). Но это не решает двух (хотя, может, их и больше) глобальных проблем:
1. Царящего в обществе легкомысленного отношения к семье (об этом нам говорит хотя бы статистика разводов).
2. Того, что многие женщины, чье детство пришлось на 90-е, выросли с мыслью, что нужно непременно заработать много денег/сделать карьеру/обеспечить материальную независимость и т.д., а дети - это как получится.
Собственно, на устранение этих проблем (что в свою очередь должно привести к более ответственному исполнению родительских обязанностей и всяким другим плюшкам на благо подрастающего поколения) по логике и должны быть направлены дополнительные законодательные меры. Как это будет работать - пока не знаю. Но я в любом случае не вижу ничего дурного в принятии некоторых мер в этой сфере со стороны государства и однозначно не считаю правильным увязывать уровень рождаемости только и исключительно с экономической ситуацией.

Лично я никогда не пытался купить алкоголь в детском и подростковом возрасте, мне хорошо пояснили дома, что именно происходит с организмом ребёнка от него и от курения, я проникся.

Вы не поверите: мне тоже. Но мои-то родители, равно как и ваши, родились и выросли в СССР. Нынешних детей рожают и растят выходцы из 90-х. Не уверена, что все они смогут/сочтут нужным объяснить своим чадам, что такое хорошо и что такое плохо.
Что же до общей ситуации с воспитанием и образованием, даже спорить не стану. В предыдущем посте я перечисляла для примера обязанности государства, а как они реально исполняются - другой вопрос. Да, тут многое надо менять! И, да, это, пожалуй, единственная тема, по которой я готова поддержать дружные вопли общественности. Будем надеяться, что таки услышат, наконец.

[Foxiney]

goblincat,
оспадя! Чего ж все заладили-то про эту сортировку?
Можно подумать, государство сейчас наклеит на всех этикетки, как на банки с тушенкой — первый сорт, высший сорт, ГОСТ, ТУ, - и мы сразу начнем друг друга оценивать по этим ярлычкам. Ну ведь бред же!)) Наше общество не настолько высокоморально, и вряд ли когда-нибудь будет, чтобы решительно и единодушно осуждать кого-то за ориентацию или за отсутствие детей - кто-то покачает неодобрительно головой, кто-то проигнорирует, а кто-то и радостно поддержит. Так что будьте спокойны.

И, кстати, что вы имеете против многопоколенных семей:о_О

[Dot Com]

Foxiney, насчет демографии - у тебя немного радужные данные. Рождаемость возросла по сравнению с провалом 1990-х. В 1999 был минимальный коэффициент 1,2, сейчас - 1,7. То, что в некоторых европейских странах 1,8 - это тоже не есть хорошо, но там выше продолжительность жизни. Для воспроизводства населения этот коэффициент должен быть 2,15.
Рост рождаемости в последние годы - еще и потому, что в репродуктивную пору вступило поколение, рожденное на пике 1980-х (когда признали трехдетных многодетными и дали им кучу льгот). Но вот наступает пора рожать поколению 1990-х, особо малочисленному и изрядно ослабленному.
А если при этом у тридцатилетних, которым еще не поздно физически, в сознании сплошное ЛГБТ и чайлдфри... рожать будут преимущественно чеченки и таджички.

Я у себя - очень вкратце - это обозначила - seva.diary.ru/p189068752.htm
И голосование golosovanie.diary.ru/p189070849.htm?from=#63888...

[коронуйте Эриса]

Да нет, возмущаются все больше как раз вполне себе гетные барышни, порой даже замужние и детные

хм, они не могут сочувствовать геям? или у нас все такие, которым больно, только если непосредственно их коснулось?
меня вот волновало, не поверите, что ребёнка слабослышащего (не гея) в школе травили. И мальчика (тоже, вероятно, не гея), у которого одна прабабушка осталась, и которого тоже травили, мне было безумно жаль. Со мной, наверное, что-то не так, ведь я лесбиянка и чайлдфри, с чего мне думать о чьих-то детях и возмущаться учителями, которые травлю провоцировали своим поведением с этими детьми, меня же вообще права детей не касаются, человек же не может переживать за чужих живых людей, это, право же, противоестественно
а почему тогда вас лично волнуют проблемы рождаемости? ну чисто статистически так, ведь во время вашей жизни, ваших детей и внуков никто не вымрет стопроцентно? что-то тут не то, однозначно.

Тысячам девочек на нашей необъятной вдруг безумно понравилось скрещивать киношных и книжных мужиков друг с другом - им в этом видится особая возвышенность чуйств (ну или особый сексуальный накал), каковых, конечно же, в разнополой паре быть не может!

пфф, любая мода набегает и через пару десятков лет пробегает мимо.
да и кому это мешает? ни мужики не пострадали реальные, ни, как правило, реальные отношения людей. Многие из слэшерш хотят замуж, замужем или с детьми. И я не думаю, что они внушают детям читайте с детства фики с рейтингом НЦ-17. Вообще-то, рейтинг на то и рейтинг, чтоб от детей его прикрыть.
про в разнополой паре быть не может - это уже чушь, конечно и тараканы отдельных людей. Да, кстати говоря, солидная часть слэша безумно напоминает гет, там и мпрег (беременность) есть, и характеры некоторых героев подозрительно напоминают авторш. А уж под какие разъёмы прописано, да какая разница, соц. взаимодействие самое что ни есть традиционное. Яой бывает тупым, это факт. Дамские гетные романы тоже бывают тупые, и это тоже факт. Разницы ну вот абсолютно никакой. А если написано хорошо, убедительно и сильно, какая разница, какой пол у героев?
Слэш в моде ну... на дайри там, в жж. Если посмотреть статистику по всему населению, слэшеры - процент небольшой тоже.

Но попробуй хотя бы просто посочувствовать вслух любимому персонажу, которого, пардон, имеют извращенным образом в очередном фанфике - разговор тут же перельется на реальных геев и гомофобию (которой у нас в общем-то и не было до последнего времени)

ну, лично мне нравится, если слэш оправдан реальными отношениями героев, если есть повод так думать. Иначе оно бывает странно выглядит. И про изнасилования мне читать неприятно. Но я люблю хорошие адекватные слэш-тексты, наравне с хорошим дженом тем же. Но я и интересный гет прочесть могу.
И если мне не нравится, как исказили характер любимого героя или что любимому герою в пару подсунули очередную тупую всесильную Мэри Сью (а гет+мэрисьюизм явление не меньшее, чем слэш если знать, где копать) - ну не ратовать же за закон, запрещающий моду на Мэри Сью. Я могу просто не читать Чего и вам желаю, собственно. Их же вам, эти фики, в ежедневное обязательное чтение никто не навязывает))))
Меня вон, тупые песнки по радио выносят, или дурацкая реклама на бигбордах, а оно в глаза лезет поболе фиков в сети, которых можно увидев шапку, обойти.

Хоть раз за день да проскочит упоминание если не из телека, то из утюга.

ну и что? а чем упоминания плохи? вот гет - он, простите, в каждом фильме и книге почти, в массе реклам, по тв вообще постоянно упоминаются дети, семьи, фразы о мужчинах и женщинах. По идее, геев, агендеров и бигендеров это должно бесить и вызывать плохое отношение к гетеросексуалам. Мы тоже есть, можно о нас и сказать. Вон не все на Руси православные, а про православие тоже проскочит если не из телека, то из утюга. И что, теперь верующих не любить?

Я просто не хочу ничего об этом знать.

а, ну теперь понятно И потому, что вам что-то не нравится и вы хотите о чём-то ничего не знать, вы и хотите из личного эгоизма одобрить запрет)) Не ну а чо, защитим себя и детей от знаний))) я вот ничего не хочу знать о ну пусть будет, коране и мусульманах, например. Пойду подам предложение в законопроект, чтоб ничего о них нигде не говорилось. а то вдруг дети моих друзей прочтут информацию об исламе и станут исламистами? Вот скажите, что именно вас волнует? Что ваши дети случайно почитают слэшик и станут геями? Если у них нет склонности к гомосексуализму - не станут, разве что поиграют в, и то вряд ли. Что они будут толерантны? А какой от этого вред? что они будут писать и читать слэш? ну он может им и не понравиться - раз, и читать его они не будут. А если он им понравится даже - ну чем это помешает им учиться, жениться, продолжать род и нормально функционировать? ))
Зато вот реклама секса как такового у нас везде, без всякого интернета, в количестве. Скорее уж дети, насмотревшись телека, ещё не проникнувшись идеей о контрацепции и наслушавшись во дворе всякого от подростков постарше, пойдут гетный секс пробовать.

1. Царящего в обществе легкомысленного отношения к семье (об этом нам говорит хотя бы статистика разводов).

Не знаю, обратили ли вы внимание, но в последние годы уровень жизни населения прилично так возрос. У меня почти все знакомые - обычные рядовые работники своих организаций, и никто не бедствует.

вам повезло с окружением. бывает очень разный уровень достатка. в крупных городах он выше, в мелких бывает и адова бедность.
чем выше достаток - тем больше детей, видите же сами закономерность.

1. Царящего в обществе легкомысленного отношения к семье (об этом нам говорит хотя бы статистика разводов).

а что такого дурного в разводе? ну, кроме того, что детям, если они в этом браке были, печально видеть маму и папу отдельно?
Когда развестись было сложнее, в старые-давние времена, не разводились. Когда развод сильно порицался, тоже порой терпеть старались. Ну бывает так, что люди со временем друг другу перестают нравиться, что им уже не легко и неприятно друг с другом, им нужно быть нелегкомысленными и терпеть? Для ребёнка всё же лучше не видеть вечные родительские ссоры.
Бывает так, что как раз время такое, все говорят пора замуж и рожать, незамужней быть уже неудобно, пропаганда этого вокруг, ну вроде человек терпимый попался, можно и замуж. А в результате и не подходит он, и тошно и т.д. Или контрацептивами по юности кто-то пользоваться не умел, вынужденный брак по залёту тоже часто не счастлив.
А какое отношение к семье не легкомысленное? три поколения под одной крышей и три ребёнка в семье, как в словах товарища Мизулиной? Не, ну я на самом деле, понимаю, что детей бросают матери-наркоманки и прочее такое, это ужасно всё, но это не к тем законам уж совсем.

2. Того, что многие женщины, чье детство пришлось на 90-е, выросли с мыслью, что нужно непременно заработать много денег/сделать карьеру/обеспечить материальную независимость и т.д., а дети - это как получится.

ха, ну если она делает карьеру, а с ребёнком сидит муж, тоже не плохо, как по мне)) Другой вопрос, что мужчины в этом не уступят в своём большинстве
Кстати, особых карьеристок я как-то не так много вижу. Вон те же мои сёстры троюродные, у одной три ребёнка, у другой два. Дети 80-х, детство в 90-х. Материальная независимость - дело тоже нужное (не обязательно богатство, именно умение себя хоть по минимуму обеспечить). Если муж погиб, если он оказался козёл, если муж попрекает и командует только потому, что она материально зависима. Материальная зависимость - это значит, что тебе могут что-то диктовать, пока тебя кормят. И это малоприятно, на самом деле. Женщины просто в какое-то время поняли, что им не нравится быть помыкаемыми и подчинёнными, что они в общем такие же люди, как и мужчины. Что, в сущности, так и есть. Что порождает двойственную ситуацию. Кто-то должен пожертвовать своей материальной независимостью (не все могут найти приработку на дому), по очереди тоже не выходит, вот и выходит, что необходимость чаще сваливается на мать (таких отцов единицы). И хорошо, если отец в той семье вменяемый, а если он пользуется её зависимостью от него? Это вопрос достаточно сложный, на самом деле. Глупо винить женщин, желающих карьеру или материальную независимость, тут ещё куча факторов набегает, вроде отношения к полу в стране в целом, нормальные отношения в семье, вообще, умение людей нормально взаимодействовать и не унижать друг друга. А когда мужчины многие "гы, тёлка, ябывдул" и женщины того же культурного уровня, тут брак будет ...сами понимаете.

Нынешних детей рожают и растят выходцы из 90-х. Не уверена, что все они смогут/сочтут нужным объяснить своим чадам, что такое хорошо и что такое плохо.

ну это от конкретной семьи зависит. Хотя то, что дети как-то беспризорно совсем растут - факт. Развитием и просвещением вообще не сильно занимаются часто, как грибы, в общем. Но мизулинские бредни про приоритет родительской власти над правами ребёнка меня пугают ещё больше. Одно дело, детям про алкоголь втолковать, другое дело, например, насильно из рук книги выдирать, каждый шаг контролировать, и прочие ещё не самые жуткие радости жизни. Я многое могу из своего опыта, жизненного, профессионального, опыта знакомых рассказать об этом самом "приоритете родительской власти", но... лучше не надо. Кошмары сниться будут.

[Нари]

Граждане, в Европе рождаемость выше из-за мигрантов. Статистику надо смотреть отдельно по белым и по натурализованным. Через 30 лет белые там будут в меньшинстве и Мечеть Парижской Богоматери перестанет быть фантатикой.

[gloriaskott]

пункт 3

[Foxiney]

Dot Com,
Я в курсе, просто не стала вдаваться в подробности.)) Я имела ввиду, что положительная тенденция налицо. По крайней мере в моем городе это видно, если просто выйти на улицу: кругом сплошные мамы с колясками, причем поголовно русские.
В тонкости межэтнических отношений, опять же, углубляться не хочу, но в целом согласна: досадно, что численность неславянских народов в РФ растет вне зависимости от экономической ситуации, а у нас, во-1, все привязано к деньгам, а во-2, настроения в обществе как-то вообще не в пользу традиционной семьи.

коронуйте Эриса,
Вот почему я не хотела встревать в дискусию, так это потому, что стоит завести разговор на одну из помянутых тем, как собеседники тут же перестают друг друга слышать. Но вы мне показались человеком разумным, поэтому поясню: речь не о сочувствии, а о чрезмерной увлеченности совершенно посторонней темой.
Я, например, сочувствую онкобольным. И поэтому регулярно хожу сдавать кровь, но при этом почему-то не швыряю камни во всякого, кто ее не сдает, и не награждаю опухолью каждого понравишегося мне киногероя. Точно так же я могу сочувствовать жертвам школьной травли. Но это не повод придавать их черты героям моих фиков. Так что не передергивайте.

Да, кстати говоря, солидная часть слэша безумно напоминает гет, там и мпрег (беременность) есть, и характеры некоторых героев подозрительно напоминают авторш. А уж под какие разъёмы прописано, да какая разница, соц. взаимодействие самое что ни есть традиционное. Яой бывает тупым, это факт. Дамские гетные романы тоже бывают тупые, и это тоже факт. Разницы ну вот абсолютно никакой. А если написано хорошо, убедительно и сильно, какая разница, какой пол у героев?

Ну, собственно, да. В 90% слэшных пар хотя бы один из героев - баба, а чаще оба. И тем не менее, их упорно сводят именно в такой комбинации.
Понимаете, пока слэша было в пределах половины всего фандомного контента, мне было на него глубоко плевать - я знала, где и что читать так, чтобы на него не наткнуться. Ну противно мне про трахающихся мужиков читать, даже если оооочень хорошо написано - примерно как вам изнасилование. Но когда есть альтернатива - это не проблема. Когда же слэш захлестывает все, об одном думаешь - как бы не захлебнуться. Да, он сосредоточен большей частью на дайрах, как на других ресурсах сконцентрированы Мерисьюхи. Но в итоге-то приходится искать спасение от того и от другого. Я, например, битых полгода пытаюсь найти приличный ретинговый гет по любимому фандому - так и не нашла ничего, кроме того, что написала сама. Зато слэш с зашкаливающим рейтингом (а еще хуже - с розовыми соплями пралюбофф) лезет из всех щелей.
Нет, я понимаю, что законодательно моду не подавить. Но мне не нравится популярная нынче в сетях установка "герой А и герой В созданы друг для друга потому что друзья/враги/вместе в школе учились/существуют в одной вселенной" или "гет - это тупо и всегда про Мерисью, фу-фу-фу", или "эти двое близкие друзья/братья/отец и сын, так почему б им не трахнуться?". И притянутые за уши сюжеты, и дохлые обоснуи, и упорное очернение женских персонажей, по канону мешающих большой и светлой гейской любви. И всяческие персональные тараканы отдельных авторов. И все это - только ради того, чтобы запихнуть двух мужиков в одну койку.
Сдается мне, что все вышеперечисленное - следствие нынешней моды на однополые отношения и общей тенденции на их популяризацию (не в жизни, само собой, в литературе и кино). И вот эту тенденцию по-хорошему надо бы как-то пресечь (не знаю, как. Видимо, все-таки не нынешними законодательными мерами, но тем не менее). Потому что гомосексуалы, как вы, думаю, знаете, составляет весьма небольшой процент общества, и в этом смысле как минимум странно, что в сетевой литературе они составляют подавляющее большинство. Надо, наверное, как-то менять настроения авторов.

И потому, что вам что-то не нравится и вы хотите о чём-то ничего не знать, вы и хотите из личного эгоизма одобрить запрет)) Не ну а чо, защитим себя и детей от знаний)))

Ну вот, опять вы передергиваете.((
Это не эгоизм, это право на защиту личного информационого пространства людей, составляющих большинство. Потому что, увы и ах, при всем уважении к разнообразным меньшинствам, интересы большинства всегда первичны - иначе в обществе начинаются всякие нехорошие волнения, вроде тех, что мы наблюдаем сейчас. И что самое смешное, чтобы этого избежать, от меньшинства и его сторонников требуется всего-то не тыкать большинству в лицо своими от него отличиями.))
Мне на самом деле в равной мере не хочется влезать в постель что к однополым, что к разнополым парам. И, вы правы, тему секса в СМИ надо бы сокращать в общем и целом. И детям до определенного возраста не стоит видеть совокупляющиеся пары вне зависимости от их состава. Но, так уж вышло, гейский секс для большинства гетеросексуалов вообще довольно противен. Почему - отдельные вопрос. Можно копаться в глубинах психологии, но речь не о том. Так вот почему бы для общего блага не локализовать контент на эту тему на отдельных закрытых ресурсах, куда незаинтересованный человек не сможет попасть по крайней мере случайно? По-моему, это было бы выгодно всем заинтересованным сторонам.
Предугадывая возражения, поясню: я говорю конкретно об интернете и СМИ. То, как эта тема должна/не должна обсуждаться в реале, как относиться к гомосексуалам в жизни и что рассказывать об этом детям на уроках сексуального воспитания - совершенно отдельный разговор. Тут на мой взгляд требуется широкое общественное обсуждение (которое, увы, маловероятно ввиду чрезмерно агрессивного настроя обеих сторон) и серьезная, а не как сейчас, законодательная проработка.

а что такого дурного в разводе? ну, кроме того, что детям, если они в этом браке были, печально видеть маму и папу отдельно?

Ну, собственно, как раз это. Опять же, я в курсе, что ситуации бывают разные. Но, думаю, общая установка на первостепенность семьи и осуждение разводов подтолкнула бы людей во-1, думать, прежде чем жениться и заводить детей, во-2, не разбегаться сразу, потому что помидоры завяли, а искать какие-то точки соприкосновения, которые позволили бы комфортно сосуществовать и дальше.

ха, ну если она делает карьеру, а с ребёнком сидит муж, тоже не плохо, как по мне)) Другой вопрос, что мужчины в этом не уступят в своём большинстве

Ну вот да.) Все-таки традиционное распределение обязанностей в семье при всех возможных рисках было вполне разумным. Сейчас этого нет, что создает серьезные трудности даже для женщин, мечтающих варить борщ и рожать детей. Ну а в паре, где оба настроены работать и зарабатывать, о детях скорее всего вспомнят тогда, когда уже будет поздно.

И хорошо, если отец в той семье вменяемый, а если он пользуется её зависимостью от него? Это вопрос достаточно сложный, на самом деле. Глупо винить женщин, желающих карьеру или материальную независимость, тут ещё куча факторов набегает, вроде отношения к полу в стране в целом, нормальные отношения в семье, вообще, умение людей нормально взаимодействовать и не унижать друг друга. А когда мужчины многие "гы, тёлка, ябывдул" и женщины того же культурного уровня, тут брак будет ...сами понимаете.

Да! Абсолютно верно! И вот этим вопросом государству и обществу следовало бы заняться вплотную.
Проблема в том, что, как ни крути, жертвовать работой и независимостью ради детей всегда придется женщине, по той простой причине, что мужики вряд ли когда-нибудь научатся рожать. Да и воспитывать детей я бы им не доверила, честно говоря, не для того они природой созданы. Поэтому направление для пропаганды, если так можно выразиться, с учетом нынешних государственных приоритетов я тут вижу довольно четкое: воспитывать в женщинах ориентированность на семью, а в мужчинах, что важнее, уважение к женщине вообще и женщине-матери в особенности.
Как такое осуществить - отдельные вопрос.

[gloriaskott]

Вот бы провести голосование на какой-нибудь площадке с возрастной аудиторией от 45 до... Каков процент детных жалеет, что жил не только для себя, а вырастил детей, и какая доля бездетных сокрушается по поводу своей бездетности.

ну на некоторых площадках большое количество дам и под сорок и за сорок совершенно не тяготятся тем, что не имеют детей. А очень даже довольны таким раскладом.

[StuartBradley]

Foxiney, прочитал что-то я тут комментарии, и

загрустил

думаю - пойду лучше напьюсь
к слову, у меня 1 ребенок, и второго не хочу, потому что денег на него я не заработаю. а надеяться на государство бесполезно =) какие бы законы оно не приняло.
и кстати, кто-то там писал:

А когда мужчины многие "гы, тёлка, ябывдул"

- не заблуждайтесь, мы почти все такие с небольшой поправкой - красивая телка. просто у некоторых хватает ума это не озвучивать.

Да и воспитывать детей я бы им не доверила

- я бы вот еще поспорил, кто лучше воспитает: папа или мама =)

[Foxiney]

gloriaskott,
то, что человек говорит вслух, и то, что он отмечает в анонимном голосовании, может сильно различаться.)

StuartBradley,

не заблуждайтесь, мы почти все такие с небольшой поправкой - красивая телка. просто у некоторых хватает ума это не озвучивать.

Угу, неоднократно слышала подобное. Только вот все не пойму: это что, такой способ оправдаться? Вроде как признать "ну да, мы все дураки" и с чистой совестью оставить все любые попытки набраться ума?
Ну и да, хотя бы не озвучивать вслух свои желания ума хватает у немногих. По этой причине порой, как ни странно, начинаешь жалеть о собственной принадлежности к сексуальному большинству.

[goblincat]

Foxiney, мне вообще странны и неприятны явные попытки государства повлиять на мораль, для меня это один из признаков тоталитаризма. Все последние законы, что о пропаганде гомосексуализма, что об оскорблении чувств верующих, что концепция семьи - кажутся очень неконкретными, нелогичными и более похожими на обсуждение на партсобрании или религиозной встрече, чем на закон. В государстве существуют конкретные политические и экономические проблемы, и люди ждут их решения, а не риторики, к тому же опасной из-за неконкретности законов (так как не прописано конкретно, что является нарушением, что существует большая вероятность злоупотреблений всякого рода карательных органов). По поводу "созидательных" концепций иногда вообще возникает чувство, что их разрабатывали "бабки на скамейке", или та самая кухарка, что может управлять государством вместо того, чтобы экономическими и политическими мерами ограничить миграцию и сократить приток к нам людей из других стран, русским предлагается "перерожать мусульман". Любое вмешательство в личную жизнь типа того, имеет ли женщина право делать аборт, должна ли она иметь столько-то детей и быть такой-то ориентации, по моему мнению, нарушает права человека, государство должно следить, чтобы человек чтил УК, но не планировать за нас наше репродуктивное и сексуальное поведение. Многодетность и воцерковленность и так уже давно успешно рекламируется в СМИ (достаточно открыть журнал "Караван историй"). В общем, при каких-то неочевидных плюсах новых инициатив считаю, что государство подает их в такой форме, что они многих оттолкнут и спровоцируют много негатива (это уже и происходит). К тому же, при разработке таких документов, как концепция семьи, хочется участия не РПЦ и наших отнюдь не интеллектуальных в общей массе депутатов, а ученых (социологов, статистиков, психологов и т.п.). А также было бы нелишним участие общественности, причем самой разной, чтобы все мнения были услышаны и приняты в расчет. "Многопоколенная семья" смущает по следующим причинам: - как жить людям - дело самих людей, негоже гос-ву сюда вмешиваться - мне лично видится намек на свертывание пенсионных программ и программ по построению доступного жилья, причем для всех, а не только для многодетных семей - практический опыт - несмотря на то, что дедушки-бабушки очень помогают с детьми, многие люди вообще не могут создать семью из-за того, что постоянно живут с родителями, и родители не дают им шагу ступить. Мое мнение - в квартире для "многопоколенной семьи" не место, это может быть только вынужденной мерой, подобной семье (дедушки-бабушки - трое и больше детей) - нужен большой собственный дом. Но в идеале, считаю, бабушки-дедушки должны жить рядом, но отдельно. Достаточная жилплощадь - лучший стимул как для создания семьи, так и для рождения детей.

[Dot Com]

goblincat,

вместо того, чтобы экономическими и политическими мерами ограничить миграцию и сократить приток к нам людей из других стран, русским предлагается "перерожать мусульман".

Встает вопрос о простой нехватке трудовых ресурсов. Если в Москве еще народу хватает (и будет хватать), то в провинциях, особенно в отдалении и на селе - увы. По расчетам, при нулевой миграции и существующем коэффициенте рождаемости, население за 40 лет сократится на 70 млн, то есть на треть. И это при тенденции к старению нации, заметьте.
Представьте, что будет, если восполнять нехватку трудовых ресурсов исключительно за счет мигрантов, которые, понаехав в таком количестве в короткие сроки, и думать не будут ассимилироваться в существующую культурную среду. На ДВ и в Сибири без знания китайского и на работу будет не устроиться. Центральная Россия - сплошь мусульманская. Постоянные межнациональные разборки. Возможен распад страны...

Проблема действительно есть и требует решения. При этом допускаю, что законопроект не настолько крив, как его отражают в зеркале особо либеральных СМИ и как потом интерпретируют по блогам. Госдума, может, и Госдура, но просвещенная общественность наша еще дурее в данной ситуации, ИМХО, с воплями "нас ведут к тоталитарному государству!", "всех, у кого не будет трех детей, объявят людьми второго сорта!", "РПЦ тянет свои лапы к нашим [часто несуществующим] детям!", "в этой стране вообще нельзя рожать!" и т.д.

Нет, ну если кому-то конкретно выгодно, чтобы Большой Ппц в России наступил поскорее, и есть куда уехать - то да, призывать коренное население не размножаться назло Госдуре - хороший ход, чтобы подтолкнуть страну к пропасти.

О демографии, кому недостаточно вики - вот здесь хотя бы demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r06/acrobat/glava7...

[goblincat]

нехватку трудовых ресурсов

Красиво звучит, но практически... в провинции работы нет, зачем там какие-то мигранты, если там тем, кто есть, работать негде, за исключением детей местных администраторов и чиновников? Лучше бы эту проблему решили, вместо того, чтобы в трусы людям лезть. А подобные проблемы решать никто не собирается, напротив, принимаются законы, призванные ухудшить положение граждан РФ, навскидку: - об ужесточении регистрационного учета, об увеличении годовых взносов с индивидуальных предпринимателей. Те, кто в курсе всех законов, наверное, еще найдут. На фоне этого призывы к морали выглядят по меньшей мере смешно, тогда как "одной рукой" раздают льготы, "другой рукой" отнимают последнее у и так небогатых граждан. Я согласна, что сложно отличить объективную критику от истерии модных блогеров, но с тем, что правительство все в белом - сложно согласиться.

[StuartBradley]

Foxiney,

Только вот все не пойму: это что, такой способ оправдаться? Вроде как признать "ну да, мы все дураки" и с чистой совестью оставить все любые попытки набраться ума?

- да ладно, можно подумать, что девушки в уме не прикидывают, с кем бы они переспали, а с кем - нет.

По этой причине порой, как ни странно, начинаешь жалеть о собственной принадлежности к сексуальному большинству.

- не понял, почему это?

[Читерабоб]

ну вот навскидку по моим знакомым мамам и мне:
у семрых по одному ребенку. только двое хотели бы, если будет возможность, родить второго.
у одной трое, но вышло случайно: родились двойняшки.
у двоих двое.
у Дашки в классе у большинства нет братьев-сестер. в двух семьях трое.

у меня один и второго не будет никогда.
знакомые боятся рожать, потому что до семи лет еще более-менее вырастить можно, но вот когда начинается школа, а в перспективе институт...
и многим просто элементарно некуда.

[goblincat]

Нет, я понимаю, что законодательно моду не подавить. Но мне не нравится популярная нынче в сетях установка "герой А и герой В созданы друг для друга потому что друзья/враги/вместе в школе учились/существуют в одной вселенной" или "гет - это тупо и всегда про Мерисью, фу-фу-фу", или "эти двое близкие друзья/братья/отец и сын, так почему б им не трахнуться?". И притянутые за уши сюжеты, и дохлые обоснуи, и упорное очернение женских персонажей, по канону мешающих большой и светлой гейской любви. И всяческие персональные тараканы отдельных авторов. И все это - только ради того, чтобы запихнуть двух мужиков в одну койку.

ЗАЧЕМ???
Мода всегда была дурацкой. И охватывала далеко не всех. Если с ней не бороться - сама проходит. А начинается борьба, начинается противостояние и мученики во имя идеи. Тем самым мода переходит в идею и еще больше популяризуется.

[Foxiney]

StuartBradley,
Ну, я, например, прикидываю, от кого бы я хотела иметь детей, а кого лучше бы сразу стерилизовать. Вот честно! Вариант "переспать" не рассматривается даже в теории.
Не утверждаю, что это общее мнение всех женщин, но я определенно не одна такая.))

почему это?

Да как раз поэтому.)) Сам подумай: ну какой нормально женщине захочется прям с порога выслушивать, как сильно данный конкретный индивид мечтает затащить ее в постель? Тупо, противно, и всякое желание убивает. При неоднократном повторении - будит устойчивую ненависть ко всем носителям Y-хромосомы и желание сменить ориентацию.

Dot Com,


Читерабоб,
Да?о_О В большинстве знакомых мне семей детей по двое, либо нет вообще, но планируются...
А причина, по-твоему, в низких доходах, жилплощади и т.п.? Или что-то другое?

goblincat,

Мода всегда была дурацкой. И охватывала далеко не всех. Если с ней не бороться - сама проходит. А начинается борьба, начинается противостояние и мученики во имя идеи. Тем самым мода переходит в идею и еще больше популяризуется.

Согласна. В этом смысле правительство действует очень грубо, принимая прямые ограничивающие законы. Ждать, пока мода пройдет, определенно не стоит, но и противодействовать ей следовало бы более тонко, дабы не будить пресловутую силу противодействия.

[goblincat]

В этом смысле правительство действует очень грубо, принимая прямые ограничивающие законы.

Спасибо за понимание, в принципе, это я старалась донести и по остальным пунктам.

[Читерабоб]

Foxiney,
доходы, жилплощадь.
особенно площадь.
подруга с тремя детьми живет в двухкомнатной хрущевке, например.
в однушках живут втроем.
собственно, я со своей трешкой на троих - в самом лучшем положении.

[inquisitor]

34 года, к.ф.-м.н, научный сотрудник, холост. Мне из материальных благ нечего предложить потенциальной супруге. И даже в перспективе никаких базовых удобств для создания семьи и рождения ребёнка... А еще, сложно подходящую спутницу встретить... Пока вся романтика несколько грустновато заканчивалась...

[Dot Com]

StuartBradley,

к слову, у меня 1 ребенок, и второго не хочу, потому что денег на него я не заработаю.

Если вас двое родителей - на двоих детей заработать вполне можно. Трудности будут, да, но они и с одним будут. ПРи этом на одного ребенка может уходить денег больше, чем на двух, у единственных требования выше.

И вообще, всем.

Я вырастила единственного (сейчас ему уже 20, студент НИУ ВШЭ) - но я вдова и у меня была типа уважительная причина. Мужчины, который мог бы стать правильным отчимом и отцом будущим, я не встретила, но можно было бы и от донора, и усыновить... но я решила не напрягаться. И сильно-сильно пожалела об этом, когда единственный мой подрос и уехал.

Денег в любом случае не хватает. Никогда. Но без многого, что мы покупаем, вполне можно обойтись. Готовить еду на один рот больше - разница незаметна вообще. Игрушки-велосипеды-коньки-лыжи и т.п., а при однополости - одежда-обувь - частично переходят по наследству. Старший помогает воспитывать младшего, они заняты друг другом, у родителей даже больше свободного времени. Как мне говорила одна знакомая, вырастившая четверых детей с 1987 по 1995 г.р. - трудно только с первым, а потом все легче и легче. Муж у нее работал на заводе, где в 90-е вообще зарплату не платили месяцами, сама в тяжелый период меняла временные работы - как правило, в образовательных центрах, где занимался кто-то из детей, хоть гардеробщицей. Дети - все - выросли талантливыми, выдающимися и любимыми в своем окружении. Очень-очень много счастья ценой временных трудностей. Рецепт - в первую очередь, любовь и оптимизм. Важно: мать не ругала государство, народ, образование, медицину - а понимала, что все вокруг - люди, такие же, как она. Подходила ко всем - врач это, учитель или чиновник - с открытой душой, искренне - и то же получала в ответ.
У единственных детей формируется мировоззрение, что родители им "должны обеспечить". Дети в хороших больших семьях естественным образом растут с мыслью, что они сами должны помогать семье, взаимная ответственность такая.

Понятно, что у всех оно по-разному получается. Но главное, ИМХО, не деньги, а мировоззрение родителей, коммуникативные качества, подходы к воспитанию. Здоровье и оптимизм - без этого, и правда, даже с одним - проблемы. И, конечно же, само желание иметь детей.

goblincat,

в провинции работы нет, зачем там какие-то мигранты, если там тем, кто есть, работать негде

.

Я живу в провинции. Пройтись по любому магазину - сплошь и рядом объявления "требуется продавец". Зайти на почту или в банк - с высокой вероятностью табличка "требуются операционисты". Дворники, уборщицы - требуются вообще везде и всегда. Да и на руководящие посты - то и дело объявления о конкурсах... Нет специалистов с нужными навыками и опытом работы.

Нет работы, привлекательной для молодых-амбициозных. Чтобы и зарплата, и престиж, и не перенапрягаться.

Я далека от того, чтобы говорить, что правительство в белом, Боже упаси. Я ненавижу наше правительство.
Но это не значит, что все, что оно делает, - исключительно во зло.
И что все проблемы, которые оно обозначает, надуманные.

Демографический провал - не надуманная, я двадцать лет, независимо от Госдуры, знаю и помню о ней.

Читерабоб,

знакомые боятся рожать, потому что до семи лет еще более-менее вырастить можно, но вот когда начинается школа, а в перспективе институт...

Ну, может, кто-то еще и передумает. Кстати, рожать с разницей в 8-10 лет - тоже очень хорошая схема, судя по знакомым семьям.

[Читерабоб]

Dot Com,
ну может быть.
хотя те, кто живет в однушках, вряд ли вдохновится хорошей схемой.

[Dot Com]

inquisitor,

Мне из материальных благ нечего предложить потенциальной супруге. И даже в перспективе никаких базовых удобств для создания семьи и рождения ребёнка...

Отставить! Кто тебе сказал, что супруге обязательно нужны материальные блага?
Знаешь, есть женщины, которым достаточно того, что они сами имеют. А важны им личностные качества, интеллект - чтобы ребенку гены передать.
Те, которые смотрят на потенциальных мужей как на потенциальных спонсоров - не нужны тебе.
Всяко можно зарабатывать на равных.
Подходящую спутницу встретишь обязательно! Если будешь сам реально готов. Правда-правда.

[Dot Com]

Читерабоб, а надо следить за всякими программами "жилье для молодой семьи" и т.п.. У меня вот одна коллега так приобрела двушку, получив сертификат. А потом, многие живут на съемных квартирах, сдавая свою, в ожидании лучшего.
Главное, чтобы здоровье позволяло родить. Климакс может подкрасться незаметно.

[goblincat]

Dot Com, у меня другой опыт насчет провинции и работы, вакансии теоретически есть, но практически на хорошую работу не берут, а на плохой можно не только не заработать ничего, но еще и остаться должным работодателю (особенно это касается торговли). Но тут спорить не собираюсь, ведь в разных городах свои нюансы.

[Читерабоб]

Dot Com,
ну мне-то поздно метать боржоми.
стерилизация по медицинским показаниям. как сказал врач: ну что вам мучаться с предохранением?
а знакомые, может, еще и соберутся...

[StuartBradley]

Foxiney,

Ну, я, например, прикидываю, от кого бы я хотела иметь детей, а кого лучше бы сразу стерилизовать.

- я открою тебе

секрет

секрет: в первом случае тебе все равно придется с ним переспать
а если серьезно, то я не верю, что большинство прямо с порога кинется тащить девушку в постель. испытываю желание громко сказать: "Я не такой!"

кстати подумал, повспоминал, и оказалось, что у моих знакомых обоих полов или 1 ребенок, или совсем нет детей. хотя знаю одну даму, у которой 4 детей, ей немного за 30, живут вшестером (муж, она, дети) в 3хкомнатной квартире.

Если вас двое родителей - на двоих детей заработать вполне можно.

Dot Com, я работаю один, жена учится на очке. я, конечно, могу напрячься и заработать и на 2х, и на 3х детей, НО в таком случае я уйду в работу с головой и времени даже на одного ребенка не останется, оно мне надо?

[Dot Com]

goblincat, собственно, вот эти вот "плохие работы", теоретические вакансии - и есть показатели реальной нехватки. Это нет подходящей работы для вас, для меня, еще для кого-то... Но есть уйма мест, где некому работать. То есть по идее должны быть какие-то небалованные люди, которым и эти работы годятся. Студенты и молодежь 1991-1995 г.р., пенсионеры на подработку. А их нет. Пенсионеров - потому что в 90-е смертность зашкаливала среди среднего возраста, особенно мужчин. Молодежь - та, что не родилась во время демографического провала.
Собственно, в 90-е и даже в нулевые, в нашей провинции вообще никаких вакансий практически не было. Очень редко хоть что-то. Шли на любую работу. В редакции на место почтальонов очередь была и конкурсный отбор. Сейчас - проблема хоть кого-то найти на освободившиеся места.

StuartBradley, жена не всю жизнь будет учиться)

оно мне надо?

Вот это - ключевые слова.

Читерабоб, во-во. Врачи прямо навязывали услугу уставшим после родов, если им уже сколько-то там стукнуло - 28, что ли? Эта программа стерилизации - бррр.
Мне тоже уже совсем никак - на меня проблемы со здоровьем навалились одновременно с отъездом ребенка, а так я долго оставляла теоретическую возможность.

Все-таки один ребенок лучше, чем ноль. Будем утешаться тем, что у нас есть)

[Foxiney]

Читерабоб,
Как раз хотела уточнить, почему ты так уверенно отрицаешь возможность рождения еще одного ребенка. Теперь понятно...
А насчет жилплощади и прочего Dot Com права - возможностей масса, если поискать.))

StuartBradley,
Тогда это называлось бы уже не "переспать", а как-то иначе.

А если серьезно, ты мне ненароком на больную мозоль наступил. Ибо как раз регулярно выслушиваю совершенно убийственные мужские откровения, по причине чего зла невероятно. Впрочем, может быть, это персонально мне так везет...