[Foxiney]

Други, а есть тут кто из Украины?
Я знаю, старые разбежались в свое время из-за моих великодержавных взглядов, но, может, кто новый пришел?
Есть какая-то более-менее достоверная инфа по киевской буче? А то ж тырнет слухами полнится, и по телеку, как я поняла, в Украине и в РФ показывают разное...

запись создана: 22.01.2014 в 19:32

@темы: имею спросить, ящик для идиотов

Comments

[Нари]

Dot Com

Зато мы теперь знаем, как чувствовали себя люди в 1917 году. Хреново они себя чувствовали. И даже передставить не могли, что их ждет дальше. А ведь это та самая история, что творится сейчас на наших глазах. Может произойти. А может не произойти. Никто не знает.

Foxiney,
я тоже говорила с иронией, потому что ну никак не бандеровка У нас похожие взгляды в том плане, что я не хочу плохого моей исторической родине. И тем более не хочу плохого Украине. Но пока совместного будущего не вижу.
Я не говорила, что лучше знаю как ты живешь в своей стране, возможно, что и замечательно. Ну так я тоже в своей неплохо живу, а вы уверены, что у нас тут прям все ужасно и баррикады на улицах. Я родилась в Сибири, после переезда сюда там остались родственники, друзья, знакомые, мнению которых я вполне доверяю. И я вижу, что именно отталкивает людей от России, почему оттуда уезжают, и в большей степени это внутренние проблемы. Опять же разговаривала я с парой из Рязани, сначала на меня наехали на предмет того, что я не бегу репатриироваться, а потом заверили, что меня на родине никто не ждет, никому я там не нужна и ничего там нельзя добиться, а вообще жизнь как при СССР разве что без республик Дальше последовал длинный перечень того, почему в России плохо жить))))

никто тебя тут не обидит

я не боюсь обид, я взрослая девочка, да и глупо в интернете обижаться на абстрактные юзерпики, но продолжать обсуждение я не вижу смысла по ряду причин. В первую очередь потому, что на ситуацию это не повлияет, а каждый скорее всего останется при своем. Да и не люблю я разводить демагогию. Пойду писать отчет для проекта по евроинтеграции

[Foxiney]

Izanomi, ну так и я говорила отнюдь не о тебе.) Это совершенно в другом треде меня огорошили новостями обо мне.
Насчет проблем в России спорить было бы глупо, естественно, они есть. И главная из них - люди, которые любят поныть о проблемах в России. Подозреваю, что в Украине та же беда. Есть проблемы и объективные, но знаешь, те, кому реально тяжело жить, в интернетиках обычно не сидят, они вкалывают. Тут, наверное, уместно было бы провести сравнительный анализ экономической и социальной ситуации в двух странах, но это было бы слишком долго и утомительно. Я же на самом деле изначально собиралась не дискутировать, а задавать вопросы. Ибо считаю необходимым кое-что для себя прояснить.

Собственно, вопросов пока два:
1. Ты кого из здесь присутствующих определила в "абстрактрые юзерпики"?
2. Что за проект? Можно поподробнее? Просто если ты хорошо в этой теме шаришь, я еще пару вопросов задам.))

[Dot Com]

Foxiney, у них тоже есть здравый смысл. Просто фундамент другой.
Чтобы понять, представь аналогию.
У женщины тяжелые роды и амнезия. Процесса она не помнит, а когда приходит в себя, акушерка ей показывает двух младенцев, не однояйцевых, похожих друг на друга, но и с отличиями. Женщина их растит, одинаково любя. Того паренька, который более дисциплинирован, условно считает старшим - точно это не известно, акушерку ту уже и не найти. Оба брата иногда считают, что их интересы ущемляются в пользу другого ("старшему" - "ты должен помогать, ведь он слабее", "младшему" - "ты должен слушаться, ведь он умнее"), но все равно они друг друга любят... до поры. Потом мать умирает, а юноши остаются сиротами. И вот младшему кто-то говорит, что со старшим они на самом деле не братья. Он, младший, на самом деле потомок аристократического семейства, его просто подбросили простолюдинке, потерявшей память. Родная мать типа умерла родами, враги похитили младенца, но, если найти настоящего отца, он, несомненно примет потерянного сына. Ну, и младшенький преисполняется чувством собственного благородства и презрения к братцу, который навязывает ему свои взгляды. Ключевая формула "ты мне не брат, я хочу в свою родную семью". Яростное отрицание генетического сходства, подчеркивание любых отличий. Само существование не-брата воспринимается как препятствие к счастливому возвращению в "настоящую семью". Как-то так)

[Foxiney]

Dot Com, ну ты расписала! Красиво!
Но это-то понятно.) Отсутсвие здравого смысла я вижу больше в манере ведения диалога. Я выше уже приводила примеры совершенно бредовых доводов, которые мне доводилось слышать. Как бы ни убеждали нашего младшего братца в аристократическом происхождении, он все-таки должен понимать, что второй-то при всем нежелании с ним родниться не негр и не китаец. И что живот у младшего скрутило не потому, что старший в соседней квартире таракана раздавил.

[Dot Com]

Foxiney, а манера ведения диалога строится на предустановках отношения к собеседнику (да что вообще разговаривать с шовинистами/троллями/ордынцами/финно-уграми/путенскими пропагандонами/рабами/совками/ватниками и т.п., нужное подчеркнуть).

[Dot Com]

Пожалуй, самое прекрасное, что я видела за все это время.
ofeliyadd.livejournal.com/82501.html

[Foxiney]

Dot Com, ну, это просто феерия абсурда.
Впрочем, одно меня радует: как сказал кто-то из советских лидеров, а потом процитировал кое-кто из уважаемых мною современников, "если наши враги нас ругают, значит, мы все делаем правильно". Обидно только, что некоторые давние и потенциальные друзья так легко ведутся на эти провокации.(((
И вот это, кстати, отчасти возвращает нас к давней дискуссии о личности и политике Путина. Тут можно рассуждать долго, тем более что я сама, ты знаешь, не склонна его обожествлять. Но, блин, лидер, которым русофобы детей пугают, достоин как минимум уважения!

[Dot Com]

Foxiney, скажем так, нельзя не признать, что Путин - весьма значительная личность. В отличие от всей палитры украинских президентов. И от тех, кто сейчас там хочет во власть.

А относительно давних и потенциальных друзей. Ну вот тут как в описанной ранее ситуацией с братьями.
Приятней осознавать свою нацию "гордой-свободолюбивой, борющейся с поработителями", чем предающей братский народ. Вот и чернят Россию в самооправдание.

[Foxiney]

Dot Com,

Приятней осознавать свою нацию "гордой-свободолюбивой, борющейся с поработителями", чем предающей братский народ.

Именно! Это вообще логично... но противно, блин!
Когда брат мирно прощается и переезжает в другой дом, ему ж никто слова дурного не скажет! Еще денег займут на мебель и на новоселье приедут. Но этот не может ведь мирно уйти! Потому что в свое-то аварийной квартире жить невозможно, а соседи на постой не пустят, если не поплакаться им в три ручья, как его прежняя родня обижала.
Вот какое-то такое у меня ощущение.

Приятней осознавать свою нацию "гордой-свободолюбивой, борющейся с поработителями", чем предающей братский народ.

[Dot Com]

Foxiney, ну вот да.
Может, у них это не на пустом месте. Может, со стороны русских и было некоторое пренебрежение в отношении к украинцам, как и у москвичей к провинциалам, у городских к деревенским и т.п. Что, конечно, не есть хорошо. Но сами украинцы в этом отношении еще большие шовинисты. На Западенщине и при СССР национализм цвел буйным цветом. У меня одна подруга побывала там замужем. На работу было в принципе (при СССР!) не устроиться без правильной национальности в паспорте или хотя бы без знания языка - по их меркам. Даже киевскую мову они находили неправильной, восточных украинцев с их суржиком вообще не считали за украинцев. Про молдаван сочиняли анекдоты. Теперь эти расово правильные, свидомые оказывают влияние на всю Украину.
По старым воспоминаниям - я речь западенцев вообще на слух не понимала. А южноукраинский воспринимала как диалект русского...