вопросик по канону

[Foxiney]

А кто-нибудь обстоятельства, при которых было изречено пророчество?
Дамб и Трелони беседовали в нумерах в "Кабаньей голове", верно? А Севушку под дверью выловил Аберфорт? Он его как, просто с лестницы спустил, или сначала заволок в комнату и предъявил братцу, вот, мол, шпионили за тобой?

@темы: что-то с памятью моей стало...

Comments

[Marisa Delore]

Раз Трелони говорила Гарри в шестой, что Снейп подслушивал под дверью. логично предположить, что притащил. Вряд ли у неё открылся третий глаз =)))

[Foxiney]

Marisa Delore
А кстати, да! Спасибо!)))
И кто мне тут ещё будет доказывать после этого, что там всё не Дамб подстроил?!

[Marisa Delore]

Foxiney, ага, Дамб он вообще... человек неординарный, то есть маг, то есть... непонятный =))))

[supernatural club]

Foxiney, а как он мог это подстроить? Трелони даже не знает про это пророчество. Она знает, что Снейп подслушивал ее собеседование.

[Foxiney]

Marisa Delore
А мне вот как раз кажется, что там всё понятно. Это, конечно, только гипотеза, но мотивы старичка в каждом конкретном случае становятся при этом совершенно очевидными.
Танка
Это я тебе чуть позже объясню, сейчас времени нет, убегаю...
Просто мне, чесслово, гораздо больше верится в такое объяснение, чем в то, что дедушка вот просто так отпустил шпиона. Даже память ему не почистил!

[supernatural club]

Foxiney, ну как можно подстроить транс?
скорее Альбус скептично отнесся к нему, поэтому Снейпа отпустил, но на всякий случай оставил прорицательницу около себя, чтобы безопастность обеспечить.
откуда ж ему знать, что ТЛ начнет охоту на избранного? и что вообще найдутся такие дети, которые попадут про прочество.

[Sectumsempra.]

откуда ж ему знать, что ТЛ начнет охоту на избранного? и что вообще найдутся такие дети, которые попадут про прочество.

Ага)) Дед всё пытался подумать о Томе хорошо)) гыы))

[Ирма Банева]

Foxiney
Есть версия, что память он ему пытался почистить, но Сева успел в глубину сознания копию записать. Он же по окклюменции спец, а у Дамблдора в тот момент не было времени полную ревизию памяти ему устраивать.
Sectumsempra.

Ага)) Дед всё пытался подумать о Томе хорошо)) гыы))

Вот именно, что гы. Скорее увидел в этом пророчестве шанс уничтожить Волдеморта, а о детях просто не подумал. Что там какие-то дети, у нас же Тёмный Лорд...

[Foxiney]

Танка
Хех, главная загвоздка тут в том, что вся эта проканонная версия целиком и полностью строится на ошибках Дамблдора. Чего-то недооценил, чего-то надопонял, чего-то не знал... И как-то не верится мне, что дедушка, при его-то опыте, мог так много не знать и уж тем более недооценивать.
А дети... Если пророчество подстроенное, дети были известны заранее. Если настоящее - думаю, маг такого уровня смог бы отличить настоящий пророческий транс от лицедейства гадалки-неудачницы, и тогда вполне логично было бы предположить, что подходящие дети найдутся.
Sectumsempra.
Это он Гарьке так сказал
Ирма Банева
Угу, такое тоже возможно. Но что-то сомневаюсь я, что Севушка в 20 лет УЖЕ был спецом по окклюменции. Во всяком случае с Дамбом у них явно разные весовые категории. И, опять же, куда деду спешить? Поимка шпиона, который, возможно, завладел важной информацией, это не шутки. На такое разумный руководитель боевой организации уж точно времени жалеть не стал бы.

Скорее увидел в этом пророчестве шанс уничтожить Волдеморта, а о детях просто не подумал. Что там какие-то дети, у нас же Тёмный Лорд...

Вот это больше похоже на правду, если принять за аксиому, что пророчество всё-таки настоящее.

[Sectumsempra.]

Есть версия, что память он ему пытался почистить, но Сева успел в глубину сознания копию записать. Он же по окклюменции спец, а у Дамблдора в тот момент не было времени полную ревизию памяти ему устраивать.

Ну, это чушь))
Какая копия))
Вообще-то Деду самому выгодно, чтобы Лорд начал поиски и указал на потенциального Избранного.
Да и сам Дамб вполне в состоянии вычислить детишек, подпадающих под пророчество.
Кроме того, ну подслушивал Снейп. А у него на лбу написано "Я упс!"? Или списки упсов каждодневно публиковались в прессе? Это вообще-то такая же тайная организация, как и Орден Феникса. Они там вообще в масках работали. И кроме того, на Снейпе ничего криминального не висело никогда. У Деда могли быть подозрения насчёт Снейпа, но, как говорится, не пойман - не вор.

[Foxiney]

Sectumsempra.
Сто, стоп, стоп! А метка?!
В том-то и фигня, что у каждого упса есть опознавательный знак (имхо как-то странно для тайной организации, но канон есть канон).

[supernatural club]

Foxiney, в пророчестве говорилось, что родятся такого-то числа и про пары, трижды бросившие вызов ТЛ. Возможно, что пар, ожидающих детей было много и в тот момент никто еще не бросил вызов.
Насчет ошибок, Альбус сам говорит Гарри в 7, что его ошибки дорого обходятся. Вот собственно и мой ответ. Да ошибки, стечения обстоятельства. вера в лучше, попытка дать второй и третий шанс, даже Тому. И всегда ответ на... Том делает, Альбус отвечает.

[Foxiney]

Танка
А о том, что лучшая защита - это нападение, он, очевидно, не слышал?...
Блин, он ведь уже один раз лохонулся с Гриндевальдом! Сколько ж можно по одним и тем же граблям топтаться-то?! В общем, см. соседний тред - я там свою имху изложила...

[Ирма Банева]

Foxiney

Угу, такое тоже возможно. Но что-то сомневаюсь я, что Севушка в 20 лет УЖЕ был спецом по окклюменции.

А почему бы и не предположить? Он мальчик талантливый. А уж если его сам ТЛ тренировал, что опять же вполне возможно...

И, опять же, куда деду спешить? Поимка шпиона, который, возможно, завладел важной информацией, это не шутки. На такое разумный руководитель боевой организации уж точно времени жалеть не стал бы.

Куда спешить? Если вспомнить, что это всё было в заведении с не очень хорошей репутацией и соответствующей клиентурой, а скандал там, судя по всему, получился довольно шумный... Я так поняла, что Альбусу хотелось поскорее оттуда свалить. Мало ли кто там ещё на шум прибежит и сколько среди них шпионов. Кстати, разумным руководителем я его не считаю. Порядки в Ордене Феникса были те ещё.
Не умел он с людьми работать.

Вот это больше похоже на правду, если принять за аксиому, что пророчество всё-таки настоящее.

Пророчество настоящее, однозначно. Транс не подделаешь, как уже было сказано. Другое дело, что вероятность исполнения предсказания зависит от... Короче, вероятность 50% - либо сбудется, либо не сбудется. А вот если начать работать на его исполнение, уже совсем другая песня. Волдеморт ведь ещё и не полный текст пророчества узнал, да и вообще мог на него внимания не обратить. Зато после возвращения Лорда никто уже не сомневался, что всё будет точно по тексту.

Sectumsempra.

Ну, это чушь)) Какая копия))

Собственно, это цитата из "Casus Belli" Ракуган. Довольно правдоподобная версия, по-моему. Ментальная магия - область тёмная, в ней мало кто разбирается.

Вообще-то Деду самому выгодно, чтобы Лорд начал поиски и указал на потенциального Избранного.

Ага, я так и сказала. Сначала создать Тёмного Лорда, потом героически с ним бороться... Как знакомо. Британские политические традиции, блин!

[Ирма Банева]

Foxiney
Блин, он ведь уже один раз лохонулся с Гриндевальдом! Сколько ж можно по одним и тем же граблям топтаться-то?! В общем, см. соседний тред - я там свою имху изложила...
Так он всю жизнь по граблям топтался. Прямо любимое занятие.

[supernatural club]

Foxiney, Волдеморт не Геллерт.
Геллерт предал Альбуса, а Волдеморт трус. Разница налицо.

[Sectumsempra.]

Foxiney Насколько я поняла из канона, то метки - это опознавательный знак для самих упсов. Или Дед должен был хватать Снейпа и задирать ему рукава мантии?)

[Foxiney]

Ирма Банева

Кстати, разумным руководителем я его не считаю. Порядки в Ордене Феникса были те ещё.

Я, кстати, вообще там никакого порядка не заметила. Ну да это уже другая тема...

Так он всю жизнь по граблям топтался. Прямо любимое занятие.

Угу, так и выходит. только имхо не похоже это на величайшего мага современности..
Танка

Волдеморт не Геллерт.

Я это к тому, что в сто с чем-то лет пора бы уже перестать так слепо верить людям и пачками раздавать всяким мерзавцам "вторые шансы".
Sectumsempra.

Насколько я поняла из канона, то метки - это опознавательный знак для самих упсов. Или Дед должен был хватать Снейпа и задирать ему рукава мантии?)

Конечно!!!!!! Сёма, где твоя логика?!о_О
В стране война идёт, супруги друг друга без пароля домой запускать боятся. А тут - застукали под дверью чела, который совершенно точно шпионит. Первое, что должно прийти в голову - задрать ему рукав и проверить, не на Волда ли этот тип работает.

[Ирма Банева]

Foxiney

Я, кстати, вообще там никакого порядка не заметила.

+1. Бардак редкостный.

имхо не похоже это на величайшего мага современности.

Так ведь не похоже, что его все подряд считали величайшим магом. Гриффиндорцы - это ж не всё магическое сообщество Британии. Да и среди них единомыслия не заметно. Даже по 5 книге видно.

[Ирма Банева]

Foxiney

В стране война идёт, супруги друг друга без пароля домой запускать боятся. А тут - застукали под дверью чела, который совершенно точно шпионит. Первое, что должно прийти в голову - задрать ему рукав и проверить, не на Волда ли этот тип работает.

А вот в то время метки могло ещё и не быть. Хотя это уже домыслы, конечно, из канона там никакой информации не добыть.

[supernatural club]

Foxiney, наоборот, раздача вторых шансов и отличает Альбуса от бюрократов и от ТЛ. И обеспечивает победу над...
иначе бы зааавадил бы Гарри во младенчестве и уничтожил бы все хоркрусты. малая кровь. против...

[Sectumsempra.]

Танка Дед не знал по канону, крестраж ли Гарри до второго курса. Точнее он сомневался.
Это у меня Волд планировал сделать крестраж из ребёнка, а у Ро он сам был не в теме)) ну тупой у неё Лорд, что поделать))

[Sectumsempra.]

В стране война идёт, супруги друг друга без пароля домой запускать боятся. А тут - застукали под дверью чела, который совершенно точно шпионит. Первое, что должно прийти в голову - задрать ему рукав и проверить, не на Волда ли этот тип работает.

У Ро есть большой ляп.
Она вначале писала, что метка была типа видна только пожирателям, а потом у неё метка становится видна всем))) Пардон, это чушь собачья)) Потому что тому же Драко нелзя было вообще после квиддича пойти элементарно в душевую))

[supernatural club]

Sectumsempra., ок, мог бы подстроить во 2, как узнал... феникса бы удержал и все... гарри бы умер.

[Foxiney]

Ирма Банева

Так ведь не похоже, что его все подряд считали величайшим магом.

Если склероз мне не изменяет, это было написано на вкладыше от шоколадной лягушки.)))
Кроме того, старик занимал руководящие посты сразу в нескольких организациях, мог себе позволить переть против министерства, и вообще, явно пользовался уважением в обществе.
Sectumsempra.
Кстати да, ляп! А я и не заметила. Так что во всех своих умозаключениях основываюсь на данных 4-й книги, в которой упиванцы симафорили своими метками направо и налево.)) А Дракусик, кстати, особо-то и не шифровался от одноклассников. Змеёныши о его подрывной деятельности какое-никакое представление имели и метку наверняка видели, но сдавать кореша, естественно, не стали.
Танка
А какой ему смысл убивать Гарри, тем более после второй книги? Гарри икона, он необходим для пропогандистских целей. К тому же ко 2-й книге Дамб уже слишком много силовремени в него вложил, чтобы вот просто так от всего отказаться, В конце концов, шлёпнуть мальца можно в любой момент, а вот найти остальные хрюксы и уничтожить нынешнюю телесную волдову сущьность - это посложнее будет.

[supernatural club]

Foxiney, Дамблдор не убил даже ТЛ! Как он мог убить Гарри, ты что!

[Foxiney]

Танка
Ну, про убиение Гарри ты сама заговорила))
Хотя, как я поняла, как раз его смерть была запланированна изначально. Никакой уверенности, что сработает этот финт с воскрешением, не было.

[supernatural club]

Foxiney, я говорила про малую кровь) Если бы Дамблдор руководствовался выбором наименьших жертв, но жертв — ему нужно было всего лишь убить Гарри, уничтожить хоркрусты и добить ТЛ. Все. Но он пошел сложным путем, каждому предоставляя выбор (даже Питеру и Тому, не говоря о Драко и Люциусе Малфоях), и помогая, кто не отказывался от помощи.

[Sectumsempra.]

Танка Вообще-то убить человека не так-то просто, как сам Дамб гоорил Драко. А уж убить ребёнка - Дед, конечно, сволочь, но не до такой степени((

[supernatural club]

Sectumsempra., видите ли, я вообще не считаю его сволочью...