[Foxiney]

А скажите-ка мне, други, нет ли среди вас камшистов? Или хотя бы посвящённых?.. Бо взыграло вот лисячье любопытство - что тем за книжки хоть? О чём? Читать стоит?

Апд. Ыыыыыы, у меня тут стихийно образовалось сообщество камшистов. Если есть ещё таковые, заходите, нистисняйтися!

запись создана: 15.01.2009 в 18:52

@темы: к слову, интересно знать

Comments

[Anarda]

Фокси,ну вот даже не знаю,как тебе описать.
Я читаю Камшу еще с первой,Арцийской, серии...Там много войны,магии,благородства и подлости.очень большое колличество персонажей,не картонных,живых.Много описаний сражений.Есть пророчества.Не любовь,так скажем ,к официальной религии. Любовь есть,но не прописанная.Вообще,любовные сцены у Веры Викторовны гораздо слабее,чем магия-политика-война.
Если в Арцийской серии есть в первых книгах что-то общее с Перумовым,то после третьей ближе к Мартину.
Цикл "Отблески Этерны" интересный. Там главгер-мечта деффачек,женщин,мужчин и слешеров
кстати,по Камше я слеш вообще не читаю.
Попробуй с первой книги Этерны,может пойдет.

[Талина2010]

Foxiney,
Я читала только одну вещь. Не шибко большую. Названия не помню, но мне было ужасно скучно это читать. При всей моей моей любви к фэнтези, чуть не бросила это дело, но приблизительно к середине произведения мне стало банально любопытно, когда же будет интересно и будет ли? В общем, не впечатлило, потому что война и военные сцены мне неинтересны.

[Anarda]

А,еще такой момент, автор очень любит Ричарда Йорка.Так что некоторые батальные и политические сцены лучше читать,ознакомившись с историей Войны Роз.

[~Мари]

Я посвященный, увы.
Читаю "Отблески Этерны" - вот они закончатся и больше я читать не буду.
Вкусы у людей разные, но лично мне не нравятся батальные сцены на 70 страниц и полное отсутствие положительных персонажей.
До кучи лично я считаю ее персонажей картонными, а характеры не прописанными. И не живыми, бо не меняются.

[Anihir]

Ну как же, скоро полтора года будет, как я там пропала. Попробуй начать с "Пламени Этерны", это небольшой рассказ; если хочешь, могу прислать. Возможно, что мне очень под настроение попало, но о потраченном времени не жалею.

[Foxiney]

Ндааа, девочки, что-то я теперь совсем запуталась в таком обилии различных мнений... Придётся, видно, действительно начать с чего-нибудь, а там уже самой определяться...
Anihir
Буду очень благодарна, сонц!
Вот сюды скинь, пожалуйста: [email protected]

[Anihir]

Foxiney
Выслала)))

[Миали - полукровок]

Если честно не читала, но мне проели плешь Рокэ Альва, это типа роковой красавец...удачи в прочтении, мне это угрожает позже...но окружение в восторге.

[tigrjonok]

Foxiney
Я камшистка =)
Отблески Этерны мне очень нравятся. Но это книги сильно на любителя. В частности, там имеется огромное количества сюжетообразующих персонажей, с середины количество батальных сцен возрастает по экспоненте (мне, кстати, эти сцены очень нравятся, в последнем выпущенном томе битва на Изониском плоскогорье, имхо, одна из самых сильных сцен (тем более что ей командует один из четырех моих самых любимых героев, и он просто великолепен ), много непонятной магии, в которой сам черт ногу сломит, но которая для понимания сюжета пока не так сильно важна. Много очень хорошей политики. Много сложных, неоднозначных морально-этических задачек. Красивые перевертыши: в меру неожиданные, но при этом логичные и психологичные. Хотя перевертыши как раз не все любят, это психологически сложновато для читателя.
Кстати, камень, о который спотыкаются многие ГПшники, - постепенная моральная деградация одного из глав героев (пока незавершенная, так что кто знает, но, имхо, там уже полная безнадега, лучшее, что сейчас мальчика может ждать, это достойная не бессмысленная смерть).

[Anarda]

tigrjonok
да,все именно так-лучше и не сформулировать.

[Foxiney]

Тиграш, спасибо!
Теперь бы ещё сообразить, пугают меня батальные сцены, или нет.))) Моральная деградация точно не пугает.)

[Anihir]

tigrjonok

постепенная моральная деградация одного из глав героев

Да... Самое-то обидное в этой ситуации то, что поначалу Дикон вызывал симпатию. И даже его выходка в ОВДВ еще куда ни шла, понять можно. Но к концу ЛП... Не-на-ви-жу, когда такие вот самые умные, самые сильные, самые правильные начинают пальцы веером делать. *злорадно* Самому не нрааааавилось раненым быть. А как другие - так сразу слабаки, трусы, предатели. Воистину - тверд и незыблем.

[tigrjonok]

Anarda

Foxiney
Да не за что =)

Моральная деградация точно не пугает.)

Эт хорошо, а то отказываться от первоначальных симпатий лично мне всегда трудно. Тут меня спасло то, что к данному конкретному я поначалу была равнодушна. А вот те, кому он поначалу нравится, обычно ломаются =) Впрочем, у многих эффект проявляется в другу сторону, а именно: в обнимании вьюноша в стиле "все равно его не брошу"

пугают меня батальные сцены, или нет

Кстати. я тут подумала и посчитала. Количество батальных сцен не возрастает (в среднем по полторы на книжку), а вот пространность их описания... Это - да, по экспоненте =)
Anihir

спойлеры

И даже его выходка в ОВДВ еще куда ни шла, понять можно

Определнно =) Более того, лично мне сложно представить Дикона, который мог бы при тех условиях поступить иначе. Это нужно было быть кем-то другим, либо на порядок умнее, либо на порядок сильнее, либо на порядок порядочнее =) то есть либо Валентином, либо Робером, либо Налем =) Ну или наоброт, на порядок непорядочнее, чтобы можно было такое спокойно пережить и не сломаться. Хотя характер Дика и так не сахар, он всегда был заносчивой неблагодарной сволочью, по сути-то, но после того эпизода резко покатился по наклонной. Уже в ЛП было понятно, что это полный абзац
наверное, говорить об образе до окончания цикла не очень разумно, ведь все еще может изменится, но если все пойдет так, как я полагаю, то, имхо, это просто потрясающий образ получился. По мастерству, я имею в виду. Когда о мальчике рассуждаешь умозрительно, его местами жалко даже сейчас (так что я понимаю Робера, который не имеет о Дике полной информации, да и его высокомерия не замечает), но стоит открыть его монолог... Лично меня начинает трясти от отвращения после пары предложений. А ведь он еще и репортер! Мой глубочайший респект автору, в общем =)

[Foxiney]

Ну, девочки, я смотрю, вы друг друга нашли

отказываться от первоначальных симпатий лично мне всегда трудно.

А я как-то не имею привычки привязываться к литературным образам. Мне любой персонаж интересен именно в развитии, и совершенно фиалетово, в какую сторону он развивается.))))

Количество батальных сцен не возрастает (в среднем по полторы на книжку), а вот пространность их описания... Это - да, по экспоненте =)

Это как у блаженной памяти Льва Николаевича?.. Это ж можно читать по диагонали, да?))

[tigrjonok]

Foxiney

Это как у блаженной памяти Льва Николаевича?..

Ну, мне кажется, все-таки не до такой степени ))

Это ж можно читать по диагонали, да?))

вообще, можно, наверное =) Главное: вовремя выхвать из диагонали все интересные с точки зрения характеров персонажей моменты =)

[Anihir]

tigrjonok

но стоит открыть его монолог... Лично меня начинает трясти от отвращения после пары предложений.

И все ему еще должны!.. Одна только Дора чего стоит. И получился Ги Ариго соответстующего возраста. Только в случае с Ги жалели отца, а в этом - сыночку. Ну и выросло то, что выросло. Хотя скажу честно - то, что он якобы во сне сказал "Талиг", дает крохотную надежду. Хотя его оговорки - это отдельная тема. Орать на суде над Алвой "Эр Рокэ!" - это надо же! Или эр - или не эр. Освободили - и не имеющий такого права Альдо, и сам Рокэ - так делай со своей свободой что хочешь. Получается, не так уж и плохо было оруженосцу у Алвы, что он подсознательно туда рвется. Я понимаю, дитятко без отца росло, а окружающие из этого отца сделали великомученика, про макаронные изделия эра Августа просто молчу. Но Валентин, Арно того же возраста! И жизнь тоже не была устулана розами без шипов. Невольно приходит аналогия с шавкой, которая тявкает тогда, когда есть, за чью спину спрятаться. Но с Фердинандом я согласна. Казалось бы - ну хомяк тюфяком... а в той ситуации достоинства оказалось минимум на порядок больше.

Foxiney

Ну, девочки, я смотрю, вы друг друга нашли

А ты под каты не лезь, во избежание, так сказать))) У нас там спойлеры)))

[tigrjonok]

Anihir

спойлеры

Одна только Дора чего стоит

ой, и не говорите

И получился Ги Ариго соответстующего возраста.

боюсь, тут случай куда более сложный. Сомневаюсь, чтобы Ги заблуждался на тему собственного морального облика. Хотя... (а для фика тема в любом случае потрясающая!)

Хотя его оговорки - это отдельная тема.

+1 Я уже со счета сбилась. Впрочем, Рокэ для него эром был и эром останется, мне кажется. В моральном плане. Хотя я не уверена, что это хорошо

дитятко без отца росло

Как горворил Никола, "Я своего отца вообще не помню" =)
У Дикуши, конечно, изначальные вводные препаршивенькие, да и Рокэ ему не помог, а скорее повредил, но и сам Дикуша головушкой думать ну совсем не пытается. А уж его разрастающаяся с каждым годом самовлюбленность

Но Валентин, Арно того же возраста! И жизнь тоже не была устулана розами без шипов.

Ну, у Арно, конечно, не все гладко, но он родился на той стороне, тут изначально немного другие условия. А Валентин - тот вообще уникум, таких в больших количествах не производят, только в штучных экземплярах =)
То, что Дикуша взялся за яд и ввязался в мятеж - это можно понять, но полное и абсолютное равнодушие ко всему и вся, кроме собственной песроны и тому, что помогает ему самого себя в собственных глаза возвеличивать - это уже труба полная. "Ему даже Дора не помогла" (с)
Валентин, кстати, несмотря на свои расчетливые и разумные слова, сказанные Райнштайнеру, оставил свой дом и значительные средства людям Олларии. Конечно, у него эмоции с разумом не разошлись, но дело не в этом, а в том, что эти эмоции были. А Дикуша только и может что попрекать горожан алмазами, которые, видите ли, не ему достались, кошмар-то какой

[Anihir]

tigrjonok

ой, и не говорите

Можно на "ты".

Сомневаюсь, чтобы Ги заблуждался на тему собственного морального облика.

Я имела в виду паркетного генерала. С плюмажем. За которого всю грязную работу будут выполнять другие, а он - собирать лавры.

У Дикуши, конечно, изначальные вводные препаршивенькие, да и Рокэ ему не помог, а скорее повредил, но и сам Дикуша головушкой думать ну совсем не пытается. А уж его разрастающаяся с каждым годом самовлюбленность

Пытается. Что выходит - известно. Надежда теплится, но слабо-слабо. И да, самовлюбленность. Я бы даже сказала, оченьсамовлюбленность. Недоучиться хуже... Вот Дикуша и недоучился. То есть гонору прибавилось (а почему нет, если твой эр - Первый Маршал со всеми вытекающими), а мозгов... Скорее, их применения.

А Валентин - тот вообще уникум, таких в больших количествах не производят, только в штучных экземплярах =)

Дайте хотя бы один! *тянет загребущие лапки* И Павсания, Павсания не забудьте!..

А Дикуша только и может что попрекать горожан алмазами, которые, видите ли, не ему достались, кошмар-то какой

А как же унесенное кэналлийцами добро из дома Алвы?!. Это ж грабеж среди бела дня!!! Девчонка карас забрала, воровка! Что и говорить - случай тяжелый. И очень живой.

[tigrjonok]

Anihir
Можно и на "ты"

спойлеры

Я имела в виду паркетного генерала. С плюмажем.

А, понятно =) Да, тут сходство есть, хотя Ги в этой роли куда более убедителен =)
Кстати, ты читала спойлеры СЗ2? Просто, если предположить, что Катари права, описывая Эгмонта, то Дикуша похож на папеньку так, что аж страшно. С другой стороны, она могла нарочно немного утрировать по части Эгмонта, чтобы до Робера дошло присмотреться к Дику (хотя это вряд ли ). Я вообще ни одному слову Катари не верю, но то, что она говорила об Эгмонте, слишком похоже на правду...

Пытается.

Ой, сомневаюсь =) То есть сейчас-то он, конечно, где-то что-то пытается придумать, но это уже не то. Я имела в виду те времена, когда работа голвой могла ему изрядно помочь, а именно 397-398 гг КС. Но там мы думать не желали, что обсуждали на Совете не слушали (впрочем, сейчас он тоже не слушает) и т.д. и т.п.

Дайте хотя бы один! *тянет загребущие лапки*

О, ППКС! Валентин прекрасен Моя самая большая любоффь в ОЭ =) С ним каждая сцена - песня! А уж Жермон/Валентин (джен, чисто джен) - это...

[Foxiney]

Anihir
Ой блииин, напугала ежа голой жопой фоксов спойлерами! Завалить меня спойлерами - лучший способ заставить меня прочитать книгу))) Так что обсуждайте наздоровье, можете даже под кат не прятать.)

[Anihir]

tigrjonok
Договорились wine:

хотя Ги в этой роли куда более убедителен =)

Ну так он вроде бы и постарше да поопытнее в этом отношении был))) И хорошо, что уже не будет.
Читала. Катари - это да... Гиацинтик с хорошим стержнем. Актриса она просто замечатальная. Эгмонт... павший от руки нашего всего одного из крыльев зла борец за Великую Талигойю... Так что линия - даже, знаете ли, жирновато было. Значит, в убийстве участвовать не будем, а вот считать сие благое дело казнью - за милую душу. Да и сынок в это мотношении недалеко ушел.

это уже не то.

Раньше думать было надо... (с) Нет, хорошо, что вообще стал пытаться, но хотя бы признать свои ошибки можно? Но, видимо, не подобает.

С ним каждая сцена - песня!

Не убивайте его, пожалуйста!))

Foxiney
Тогда лезь)))

[tigrjonok]

Anihir

Ну так он вроде бы и постарше да поопытнее в этом отношении был)))

Не, я не к тому =) Просто у Ги моральный облик соответствует =) А Дикуша очень сильно хочет считать себя не просто хорошим, а самым лучшим =) От этого-то, имхо, и все его пробелмы =) Если бы он был способен пережить собственную ошибку и хотя раз честно сказать себе в лицо "Тогда я вел себя как подлец" (то, на что способен Робер и за что я, собственно, готова простить ему все мытарства, ибо такая сила духа (в сочетании с такой обостренной совестливостью) не каждому дана)), он мог бы прозреть гораздо раньше. А при таком раскладе, который есть, его шансы на прозрение равны нулю. то есть понять-то он, может, что-то и поймет, если у него ну совсем не останется выхода (хотя я не могу себе представить, что должно случиться, чтобы его психозащитные механизмы дали сбой), но он этого просто не переживет.
Про Эгмонта немного не поняла

Не убивайте его, пожалуйста!))

Ой, вот это точно! Спрутов и так много перебили (а Джастин даже во флешбеках хорош). Хотя за Валентина я очень боюсь. Конечно, жизнь его и смерть - они в воле демиурга, но вот та ситауция, которая сейчас сложилась в форте. Валентин и так потерял слишком многих, я боюсь даже подумать, что с ним будет, если Жермон умрет! Не представляю, как он сможет с этим справится. Он и так-то примороженный. Жермон сможет его вытащить, я уверена. Но если Жермон таки не выживет...

Foxiney
Ну если можно не прятать, не буду )))

[Anihir]

tigrjonok

"Тогда я вел себя как подлец"

Это чудесный сон?
Да уж, Робер совестью спокойно может делиться, все равно много останется.

он этого просто не переживет.

Да как я посмотрела, он живучий... И, что интересно, в определенном направлении у него очень гибкая психика.

Про Эгмонта немного не поняла

Ну вот смотри. Эгмонт отказывался до тех пор, пока ему не предложили считать себя судьей, так? Но если судья, это совсем другой расклад. Прекрасная идея! А что делает наш Дикон? По сути "Ворон должен умереть, потому что как ни крути, а формально он на корону прав имеет куда больше, нежели господин-в-белом Альдо, но что значат какие-то там бумажки, когда тут истинная кровь!". То есть какая же зараза Валентин, "поступивший первый раз в жизни по чести"! Не дал убить Ворона, который с этой точки зрения виновен уже в самом факте своего существования! И вообще, Эрнани - слабаки etc, из-за них Ракану приходится выкручиваться etc. Эгмонту в Закат дали уйти, и уйти достойно, а Дику такая возможность вряд ли предоставится.

Но если Жермон таки не выживет...

Ааа!.. Не надо нам этого кошмара!

[belana]

можно добавить пять копеек?
с связи с жермоном-валентином-финалом ЗИ.
меня очень интересуют отношения в морской среде семействе Приддов, хотя их нам показывали только в пересказе третьих лиц. вопрос про Джастина и его родителей трогать не буду, там все слишком не понятно, а вот как складываются отношения между Валентином и Карлом-Марксом-и-Фридрихом-Энгельсом, в смысле, Приддами-самыми-младшими, мне очень интересно. а не дают, блин.
а да, еще еще, не побоюсь этого слова, дивный юнош Фельсенбург и его не менее прекрасное семейство

[tigrjonok]

Anihir

Это чудесный сон?

ага, примерно как у Робера, когда Альдо возопил "Во всем виноват я!"

И, что интересно, в определенном направлении у него очень гибкая психика.

Так в том-то и дело И, естественно, он живучий. Потому что все неприятное из сознания вытесняет =) а прозрение Дикуши включает в себя встречу с этим неприятным. Не думаю, что он это переживет
А, про Эгмонта поняла =) Хотя мне кажется, что папенька все-таки в этом вопросе был честнее сыночка =) Он вообще был честнее =) С другой стороны, его хвататься за яд никто не заставлял

Эгмонту в Закат дали уйти, и уйти достойно, а Дику такая возможность вряд ли предоставится.

Не думаю =) Я думаю, Дикуша красиво погибнет, спасая кого-нибудь (Рокэ?) или что-нибудь (Кэртиану?). Вопрос в том, погибнет он просветленным или как Горлум, так ничего и не поняв, но поспособствовав, тем не менее, победе

Не надо нам этого кошмара!

вот-вот
belana

а вот как складываются отношения между Валентином и Карлом-Марксом-и-Фридрихом-Энгельсом, в смысле, Приддами-самыми-младшими, мне очень интересно.

Учитывая, как сильно Валентин любил старшего брата, там, наверное, должно быть все в порядке. Или, наоборот, сильно не в порядке, если Валентин не сумел справиться с собой после смерти Джастина. Но я в это не верю, характер не тот =) Думаю, он наоброт постарался стать для них тем, чем Джастин был для него. Не зря же он говорил о долгах, которые ему оставил Джастин. Это - тоже долг, причем один из самых серьезных. надеюсь, он это понимает.

вопрос про Джастина и его родителей трогать не буду

Я не верю, что приказ отдал Вальетр. Впрочем, в то, что это Ангелика, я верю еще меньше =) Я еще готова поверить, что стрелял Гирке, хотя тоже с трудом, но вот по чьему приказу? И, зуб даю, без Штанцлера там не обошлось

а да, еще еще, не побоюсь этого слова, дивный юнош Фельсенбург и его не менее прекрасное семейство

Ну, прекрасное семейство аж в спойлерах есть )) Я от Лотты и так не в восторге, но если еще окажется, что благодаря ей погиб Кальдмеер
Хотя мне одно время казалось, что фраза про неотмененный в Дриксен божий суд еще сыграет, причем именно на суде адмирала цур зее ))

[Foxiney]

Отвлекаясь от занимательного обсуждения канона...
Люди, меня ещё вот что интересует: а правду говорят, что Канцлер тоже еврей из ваших и что в истинный смысл половины текстов там без поллитры знания матчасти фиг въедешь?

[tigrjonok]

Foxiney
правду-правду )))
Ну не то чтобы половину, но четверть с хвостиком кертианская, да =) *шепотом* Мы с belana так на эту траву и подсели =) В текстах разобраться хотелось =) разобрались
Но в смысл там более или менее вьехать можно, на самом деле =) Другое дело, что не до конца =) Мне, например, незнание матчасти влюбиться в романс Ротгера Вальдеса, Романс Квентина Дорака и Багерлее блюз не помешало

[Foxiney]

tigrjonok
Ну, тады мне точно придётся это читать, наркодиллер ты хренов!

И ещё вопрос по теме: у тебя ж поди есть Канцлер в нормальном качестве? Можешь слить в какой-нть обменник? А то в моей дыре нормальными записями особо не разживёшься...

[belana]

Foxiney первое правда совсем, второе - частично. я в свое время очень впечатлилась "романсом кальдмеера" и села читать книжки, чтобы понять о чем речь и кто такой кальдмеер. прочитала первую, вторую... а германа все нет... когда он появился, мне уже стало интересно, чем все закончится. а оно все никак не закончивается и не заканчивается...

[Anarda]

tigrjonok Присоединяюсь к Фокси с просьбой о ссыле на Канцлера Ги