[Foxiney]

Ввязалась вчера в дискуссию, достойную отдельного поста у Клир...
Не скажу, где. Не скажу, о чём.
Просто хочу спросить,

Апд. Проголосовавшие за 1-й вариант, если не трудно, поясните, пожалуйста, вашу т.з.

запись создана: 22.03.2009 в 16:22

Вопрос: согласны ли вы с этим высказыванием: "Факты таковы- никто так гуманно не относится к представителям своего вида,как люди.Да и с другими видами мы не слишком жестоки."?

1. да		7	(19.44%)
2. нет		29	(80.56%)
Всего:		36

@темы: напрягая моск..., зверь породы хомосапиенс

Comments

[~Мари]

Фигасе, с чего это вообще можно так решить?

[Foxiney]

~Мари
Да я вот тоже не поняла. Потому и спрашиваю.)

[Pixie.]

Не согласна, конечно. А откуда такой странный тезис взялся?

[Foxiney]

Pixie.
Из одной дискусии о межвидовых отношениях))

[Pixie.]

Недобитый пересмешник
Отношений человека и животных?

[Foxiney]

Pixie.
Ну да.)) Старая холливорная драчка хомосапиенсов с манией величия пропив хомосапиенсов с воспалением совести.))

[Pixie.]

Недобитый пересмешник

Старая холливорная драчка хомосапиенсов с манией величия пропив хомосапиенсов с воспалением совести.))

И ты ввязалась?

[Foxiney]

Pixie.
Ну, начиналось там всё впролне разумно. А потом вот такие вот перлы посыпались...)

[Llah]

К ним всегда все приходит, поэтому я мужественно не стала ввязываться. С момента предыдущей такой ничего не изменилось.
А вообще я тут так, ненадолго материализовалась, чтоб сказать, что мне близка Ваша точка зрения. Сказала и на этом снова исчезаю

[Foxiney]

Llah
Что ж, приятно, что со мной соглашаются не только старые друзья

[Pixie.]

Недобитый пересмешник
Как всегда - начинается нормально, потом все увлекаются и стремятся всеми силами отстоять свою точку зрения

[Foxiney]

Pixie.
Угу. Я просто по наивности своей привыкла ожидать от оппонентов аргументированных возражения, а такие вот выпады повергают меня в ступор.)

[Pixie.]

Недобитый пересмешник
Ты меня заинтриговала, и теперь я хочу ссыль

[IaRna]

Как всегда - начинается нормально, потом все увлекаются и стремятся всеми силами отстоять свою точку зрения

Если бы! Я бы сказала, затоптать чужую. С привлечением аргументов "сам дурак" и "ты на стенку писать не умеешь!"

[Black Moon Cat]

"Старая холливорная драчка хомосапиенсов с манией величия пропив хомосапиенсов с воспалением совести."

С определения рыдаю. )

[Foxiney]

IaRna
Угу. Достойный оппонент в наше время - большая редкость.
Black Moon Cat
А иначе и не скажешь))) Сколько уже зарекалась ввязываться в такое, но всё равно каждый раз, блин, надеешься, что где-то за манией величия проснётся разум.

[IaRna]

Недобитый пересмешник, да таковой редкость в любое время.

[Black Moon Cat]

Недобитый пересмешник, а, тут Махи Аинти был прав, "надежда - колыбель дураков" %) Такое чувство, что понималку там отшибло давно и прочно. )

[Foxiney]

Black Moon Cat
Что поделать, общество потребления... Ведь, если вдуматься, они по жизни, может, и не плохие люди. Просто инстинкт потребителя у них развит сильнее всех других, а с ним бороться едва ли не сложнее, чем с инстинктом самосохранения.((

[Black Moon Cat]

Недобитый пересмешник, не плохие, но явно не свои. %) Хотя вопрос ума части участников меня тоже... не так чтобы занимал, всё очевидно и грустно.

[Foxiney]

Black Moon Cat
Ну, про мОлодежь, которая школьной программы не знает, я вообще молчу. Что поделать, вырастили на свою голову. Меня больше поражают взрослые, серьёзные, образованные люди со сбитыми нравственными ориентирами. Ну просто не видят они жизни вне пределов своего мирка и не хотят видеть - и это страшно.
...Я, наверное, всё-таки не выдержу, напишу об этом большой пост во втором своём дневнике.

[Black Moon Cat]

Недобитый пересмешник, не знает, но книги пи-ишет... %)
На самом деле, я разницы не вижу, двадцать лет или тридцать... Основу уважения к природе должны были привить родители в достаточно нежном возрасте.

[IaRna]

взрослые, серьёзные, образованные люди со сбитыми нравственными ориентирами. Ну просто не видят они жизни вне пределов своего мирка и не хотят видеть

- эти были всегда. Просто мы с ними не то чтобы не сталкивались, а не общались на эти темы. Сейчас средства самовыражения стали гораздо общедоступнее. Т.е. если раньше такой чел даже и писал дневник, то читали его в лучшем случае 2-3 человека. Остальные видели что? Нормального вменяемого полезного члена общества проч. бла-бла-бла. Ведь на самом деле, весь тамошний трендеж - ни о чем. Никто из этих венцов творения не отстреливает по вечерам так нелюбимых ими бродячих собак, собственноручно не дубасит тех же навязших в зубах бельков и не кладет себя самого на алтарь декларируемой первостепенной любви к людям. Одно только сотрясение воздуха. Но сейчас оно получается чуть ширше (или ширее?), чем раньше.

Black Moon Cat, так оно потому книги и пишет, что.. В общем, школьная программа - эта шта, фигня, кто хошь может освоить. А оно в своей Книге откроет человечеству все тайны, а также даст ответ на главный вопрос жизни, вселенной и вообще.

[~Мари]

Недобитый пересмешник Эта... ссыль что ли дай... на второй дневник-та...

[Ренневейг]

Недобитый пересмешник
Ну я голосовала за первый вариант Хотя после прочтения комментов озвучивать это как-то страшно
С первой часть высказывания согласна полностью: о какой гуманности у других видов может идти речь, если им (другим видам) само понятие гуманности не знакомо и знакомо быть не может?
Вторая часть заставила задуматься. Но поразмыслив, решила, что все-таки надо брать среднее арифметическое, и проголосовала за первый вариант.
Хотя я легко помению мнение, если проголосовавшие за второй вариант на своем примере (т.е. как отдельно взятые представители вида Хомо Сапиенс) проиллюстрируют хотя бы по пять случаев негуманного отношения к представителям своего вида и жестокого обращения с представителями остальных видов. Ну, например, где, когда и при каких обстоятельствах истребляли животных? Как, не истребляли?! Нехорошо, вы же хомосапинес!)))

[Black Moon Cat]

Солвейг, если начать иллюстрировать, здесь пойдёт такой поток отвратительной чернухи... Лучше уж наоборот, попытаться продемонстрировать случаи гуманного отношения людей - к людям и к животным. С условием, что эти люди им не знакомы и животные не свои и, к примеру, не домашние вообще. Задача-то весьма сложная выйдет.

Для иллюстрации межчеловеческих отношений, кстати, очень хороша любая живая очередь или транспорт в час пик. Вроде бы ничего серьёзного - но какая свара разгорится, попробуй кто пролезть к кассе раньше других!.. А в условиях дефицита товара свара легко переходит в драку - даже если мы берём кассу в театре, где стоят чинные и благообразные дамы, но стоит открыться заветному окошку, как они тут же превращаются в обезумевших фурий.
А ведь это, ещё раз, вопрос развлечения, а не серьёзной угрозы благосостоянию каждой из них.

[Ренневейг]

Black Moon Cat

С условием, что эти люди им не знакомы и животные не свои и, к примеру, не домашние вообще.

Почему? Разве знакомые люди - не представители нашего вида, а домашние животные - не животные?
Задача-то весьма сложная выйдет.
Неужели лично у вас случаев негуманного обращения больше, чем гуманного? Не верю

А в условиях дефицита товара свара легко переходит в драку - даже если мы берём кассу в театре, где стоят чинные и благообразные дамы, но стоит открыться заветному окошку, как они тут же превращаются в обезумевших фурий.

А животные за еду и территорию дерутся. А если уж говорить о "бытовых" подробностях, то я часто вижу, как пенсионерам в автобусе место уступают

А ведь это, ещё раз, вопрос развлечения, а не серьёзной угрозы благосостоянию каждой из них.

Но мы ведь разумные существа, для нас важны не только сон, еда и размножение. Развлечения тоже входят в нашу пирамиду потребностей

[IaRna]

Солвейг, тут стоит начать с того, что, собственно, понимать под гуманным и негуманным отношением вообще.

[Ренневейг]

IaRna
Гуманные отношения - человеческие, человеколюбивые, милостивые, милосердые и т.д.
У животных таких отношений по определению быть не может
Так что сравнивать, кто гуманнее, мы или другие виды, имхо, бессмысленно

[Black Moon Cat]

Солвейг, к своим знакомым животным звери тоже относятся очень даже, гм, гуманно. Поэтому здесь человеческое отношение - не показатель, оно точно не отлично от звериного. )

Давайте тогда определимся, что такое гуманное обращение. И я надеюсь, автор дневника не выдаст мне по ушам за флейм. ))
Пройти мимо бродячей кошки и не пнуть её - это ещё не гуманное обращение. Бросить ей кусок колбасы, если он есть под рукой - или если он куплен под настроение - тоже нет. Это удовлетворение минутного порыва сделать хорошо вот этой конкретной увиденной кошке.
В подлинный гуманизм (ох, как же мне не нравится это слово) для современного человека - который, разумеется, не готов ехать в дикую глушь и работать там почти за бесплатно в заповеднике, хотя именно это было бы проявлением истинного природолюбия, - может, на мой взгляд, входить (включая, но не ограничиваясь перечисленным):
- финансовая помощь (не надо ползарплаты, скромная и незаметная в пределах семейного бюджета сумма в пределах 2-3%) питомникам, центрам реабилитации животных etc;
- отказ от того же самого экзотического меха и кожи (ибо спрос рождает предложение), а так же от других животных продуктов как то: слоновая и животная кость, клыки, чучела, чудодейственные порошки-вытяжки, суп из языков попугайчиков и акульих плавников etc;
- ответственность в выездах на природу;
- отказ от охоты ради развлечения;
- требование включения в политические программы партий создания и развития служб охраны/спасения/защиты животных по аналогии с, к примеру, штатовскими;
- принятие достаточно суровой ответственности - не за жестокое, за небрежное! - обращение с животными; и, как избиратели, мы имеем право требовать от политических партий рассмотрения этого вопроса.
Вот то, что мне сходу пришло в голову, причём половина пунктов здесь кажутся мне лично очевидными и естественными, то есть не входят в понятие "гуманизма" как чего-то, присущего именно человеку. )

Гуманизм суть понятие умозрительное. То, что присуще некоторым людям - в большинстве своём человечество не милосердно ни к ближнему, ни к дальнему своему, я вот о чём. %)

"Развлечения тоже входят в нашу пирамиду потребностей."
Входят, но не в первую очередь. И даже за них мы готовы драться - что же говорить о более жёстких потребностях? %)