Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
…и вспомнилась мне недавняя драчка по поводу Петра нашего Ильича. А точнее даже не раз помянутая в ходе неё большая народная любовь к разным скабрезным историям из жизни разных известных личностей, которые (истории) зачастую подаются и воспринимаются как святая правда.
Насколько могу припомнить, ни о ком не ходит столько подобных баек, как о достопамятной семейке Борджиа. Причём в народе они благодаря жёлтой прессе получили куда большее распространение, чем информация о политической деятельности сего клана. Иными словами, о том, что Лукреция в одиночку обслуживала всю мужскую часть своей родни и ещё половину папской области, слышали даже те, кто понятия не имеет, в каком веке жила Лукреция и чем прославилась её семья.
Вот и стало мне интересно: это всё имеет под собой какие-то основания, или просто сплетни настолько живучи, что способны без потери привлекательности просуществовать пять сотен лет? Есть хоть какие-то более-менее достойные доверия источники, помимо той самой буллы, которой папа Борджиа (по совместительству Римский) объявил сына отцом неопознанного младенца, которого вроде как Лукреция нагуляла неизвестно от кого?
Граждане историки, - я знаю, вас тут как минимум двое, - разрешите мои сомнения.
Насколько могу припомнить, ни о ком не ходит столько подобных баек, как о достопамятной семейке Борджиа. Причём в народе они благодаря жёлтой прессе получили куда большее распространение, чем информация о политической деятельности сего клана. Иными словами, о том, что Лукреция в одиночку обслуживала всю мужскую часть своей родни и ещё половину папской области, слышали даже те, кто понятия не имеет, в каком веке жила Лукреция и чем прославилась её семья.
Вот и стало мне интересно: это всё имеет под собой какие-то основания, или просто сплетни настолько живучи, что способны без потери привлекательности просуществовать пять сотен лет? Есть хоть какие-то более-менее достойные доверия источники, помимо той самой буллы, которой папа Борджиа (по совместительству Римский) объявил сына отцом неопознанного младенца, которого вроде как Лукреция нагуляла неизвестно от кого?
Граждане историки, - я знаю, вас тут как минимум двое, - разрешите мои сомнения.
-
-
06.06.2009 в 21:16Насчет остальных братьев ни разу нигде кроме анекдотов не встречала.
-
-
06.06.2009 в 21:31-
-
06.06.2009 в 21:32Там, вроде, и папу ещё активно приплетают...
(Кстати о папе: я что-то не просекла, а целибат там персонально для него отменили? Или тогда принято было на такие вещи глаза закрывать?)
Ясно дело, вряд ли они нотариуса зазывали свечку держать. Но, думала, может воспоминания приближённых или там какие-то малоизвестные бумаги касательно этих бесконечных разбирательств с установлением родства... В противном случае я просто офигеваю от живучести сплетен. Пятьсот леб, блин, прошло!!!
~Мари
Странные у вас преподаватели: самое интересное упустили.
-
-
06.06.2009 в 21:44Или тогда принято было на такие вещи глаза закрывать?
Примерно так и было
Там, вроде, и папу ещё активно приплетают...
Папе чего только не приплетают. Но не встречала других доказательств, кроме того, что он был очень любящий отец и со своими детьми носился... и даже с последним, который вообще не его был, его любовница вроде бы от мужа родила.
Вот про Чезаре сплетни ходили, оседали в мемуарах и анекдотах. Как-то уж очень они с Лукрецией друг друга любили, вот и предполагалось, что не совсем по братски.
-
-
06.06.2009 в 21:56-
-
06.06.2009 в 22:04Т.е. как у наших слешеров: если у кого-то с кем-то хорошие отношения, значит стопудово друг с другом спят?
-
-
06.06.2009 в 22:09В самую точку
-
-
06.06.2009 в 22:23Это ты "Песню Чезаре Борджиа" услышала?
-
-
06.06.2009 в 22:31Ага
Стыдно признаться: я вообще только после неё задумалась о том, что Чезаре чем-то ещё занимался помимо совращения невинных девиц
-
-
06.06.2009 в 22:37-
-
06.06.2009 в 22:42О, благодарствуй! пойду, поищу сей труд.
-
-
06.06.2009 в 22:48А мне до девиц как-то и дела не было. Это я "Государя" явно перечиталась, а ты же знаешь, какую ему мессер Никколо дал в своем труде характеристику.
-
-
06.06.2009 в 22:57Ну, я это имя впервые увидела в раннешкольком возрасте в какой-то жёлтой газте, а там как раз про девиц было и про Лукрецию в т.ч.
О том, какую они деятельность в своё время развернули, узнала гораздо позже и как-то вообще мимо ушей пропустила.
А труд незабвенного Николо вообще по диагонали читала (что-то какой-то у меня сегодня вечер позорных откровений) и мало что из него помню...
-
-
06.06.2009 в 23:07Имя встречала и раньше, но оно как-то проходило мимо (ага, читаю сейчас и сама себе не верю, а ведь так оно и было!
-
-
06.06.2009 в 23:11-
-
06.06.2009 в 23:19Еще какая увлекательная!
-
-
06.06.2009 в 23:20Вот сразу видно: умный человек, политикой интересуешься!
А у меня столько всякой фигни в мозгу засело, а серьёзные вещи - либо вообще мимо внимания, либо быстро забываются.
-
-
06.06.2009 в 23:23Ага, сразу видно: смотри, с кем будешь иметь дело, и думай, а надо ли тебе оно?
И еще большой вопрос, что считать серьезной вещью.
-
-
07.06.2009 в 08:50Достоверных источников нету, мучайся неизвестностью
Тут,скорее всего, две причины: Лукрецию хоть и выдали замуж в пятнадцать (если я ничего не путаю), но женихов папа ей поменял до этого как минимум двух, плюс с первым мужем ее быстро развели, когда в таком браке уже не было политической необходимости. Второй муж был убит родственниками. Далеко от спокойной супружеской жизни: ) Но браки она заключала не по своей воле, а по решению отца. И вообще центральной фигурой, на которую сыпались все нападки, был папа Александр. Сыночки его тоже моралью не очень вышли, так что даже будь Лукреция невинней ангела, ей бы все равно приписали какой-нибудь злодейство, имхо.
И второе, насчет неопознанного сына))): версий много, ни одна не потдверждена стопроцентно, но есть еще одно предположение, что сына она родила не от брата, а намного прозаичнее, от домашнего слуги по имени Перотто. Незаконный ребенок (а это было вскоре после развода с первым мужем и в перспективе на второго), плюс от простолюдина... В любом случае пришлось бы скрывать.
-
-
07.06.2009 в 08:52-
-
07.06.2009 в 09:46Ну, ясно дело, что там в основном на папу всё направлено. Причём, как я успела заметить, колличество сплетен про каждого из детей прямо пропорционально его роли в папиных интригах, т.е. пострадали в первую очередь Чезаре и Лукреция.
Ога, про Перотто слышала. И мне вот тоже эта версия кажется куда более правдоподобной. Тут по крайней мере всё просто и логично - скандал в благородном семействе, замяли как могли. Кстати, слышала ещё такое предположение, что ребёнок вообще не её, а папин (опять же, незнамо от кого), что доказывается тем, что позже он отцовство всё-таки признал. А Лукреции младенца приписал бывший муж, дабы отомстить за развод.
-
-
07.06.2009 в 10:41колличество сплетен про каждого из детей прямо пропорционально его роли в папиных интригах
Ну да. Лукреция была удобной монетой, с помощью которой папа решал массу политических проблем, выдавая замуж, да и к тому же единственной выжившей на тот момент дочерью (другая, кажется, умерла молодой), вот и отдувайся. А Чезаре... любимый сыночек, на него была куча планов.
Вообще-то в семье Александра была не менее интересная дама, о которой сплетен ходило в свое время даже побольше, чем о Лукреции - Санча Арагонская, жена ее младшего брата Джофре. Ей как раз и приписывали бурные романы с остальными братьями.
Кстати, слышала ещё такое предположение, что ребёнок вообще не её, а папин (опять же, незнамо от кого)
Да, есть такое. Но опять же версия та, что Александр признал свое отцовство, чтобы защитить Лукрецию. Ребенок родился вскоре после развода с первым мужем, а развели ее по причине "невыполнения супружеских обязанностей", т.е. аннулировали, и в таком случае по официальной версии второй раз замуж она должна была выходить как первый)). А тут ребенок...)
Плюс булла была выпущена уже после второго ее брака с прицелом на третий - с домом Эсте, глава которого и так не очень охотно соглашался на брак сына с Лукрецией, так как ее репутация уже была не очень светлой. Поэтому сделали все, что могли - хорошее приданое, политические реверансы и пристроили незаконного ребенка.
-
-
07.06.2009 в 11:06Там с этими буллами вообще какая-то тёмная история. Младенец же вроде как уже был официально оформлен на Чезаре, зачем понадобилось потом переписывтаь его на Александра, я что-то не поняла. То ли он таким образом пытался пресечь слухи об инцесте, то ли там всё ещё сложнее с этим ребёнком.
Вот кого мне в этой истории реально жаль, так это ребёнка. Интересно, он сам-то в курсе был, кто у него мама/папа?
PS. А вообще удобно быть папой Римским. Генриху VIII, помнится, чтобы один раз развестись пришлось официальную религию в стране поменять. А тут дочку можно хоть каждый год замуж выдавать - с разводами никаких проблем
-
-
07.06.2009 в 11:17То ли он таким образом пытался пресечь слухи об инцесте, то ли там всё ещё сложнее с этим ребёнком
Ну опять же все упирается в отсутствие документов)). Теоретически каждый из семейства мог иметь отношение к этому ребенку
Ага, щас! Нафиг кому-то было надо его просвещать? )))
-
-
07.06.2009 в 13:27А кое-кто уверен, что все разом.
Ну, какую-то внутрисемейную расстановку ролей они же проводили. Допустим, ту же Лукрецию дитятко называло мамой, тётей или сестрой?
-
-
07.06.2009 в 13:39Это уже слишком))) АУ, а не история
Лукрецию дитятко называло мамой, тётей или сестрой?
Не факт) То, что ребенок жил в свите Лукреции долгое время, еще не означает, что Лукреция его вообще часто видела)) И во избежание непонятностей могли просто указать называть "монна Лукреция", и все. А что дитятко по этому поводу думало, никого не волновало)))
-
-
07.06.2009 в 13:46А про дальнейшую судьбу этого дитя что-нибудь знаешь?
-
-
07.06.2009 в 13:56Сейчас навскидку точно не скажу, книга дома. После смерти Лукреции он какое-то время жил при папской курии на мелкой должности. Затем мотался по родственникам (его, судя по всему, не очень любили), никаких значительных титулов или имений не имел, семьи, кажется, тоже. Есть предположение, что к концу жизни он немного помешался. Такая... серая жизнь, беспорядочная)
-
-
08.06.2009 в 14:38АУ, а не история
Ясен пень! Но, что поделать, любят обыватели АУ...
рейтинговый РПС как раз Лукреция/Чезаре
Мерлин упаси!
Нет, всё-таки рейтинговый РПС - это гадко. Вне зависимости от личности персонажей и кагбэправдоподобности отношений.
А вообще мне вот что подумалось: эта история с неопознанным младенцем на самом деле здорово иллюстрирует взаимоотношения в семье. Ведь что мы по сути имеем? Кто-то (не важно кто) из членов семьи осчастливил родственничков незаконным дитём, которое однозначно грозит подпортить и без того не слишком чистую репутацию клана, сорвать все матримониальные планы и фиг знает как ещё боком выйти. Рождается ребёнок в такой секретности, что никто даже толком не знает, кто его мама. ИМХО в такой ситуации по тем временам проще было бы задушить младенца в первый же день и закопать на заднем дворе или сбагрить с глаз долой в какую-нибудь бедную семью. И тем не менее папа Александр, у которого и так уже на совети несколько бастардов, не только не пытается скрыть рождение ребёнка, но и всячески старается узаконить его положение. Иначе как поразительным чадолюбием и нерушимыми принципами семйственности это не объяснишь.
-
-
08.06.2009 в 14:50Иначе как поразительным чадолюбием и нерушимыми принципами семйственности это не объяснишь.
Ну это да. Папа Александр был знаменит любовью к своим детям, и чего-чего, а времени и денег на них не жалел и не считал их обузой. Другое дело, что папские дети, даже незаконнорожденные, - это очень хороший политический товар. А ну как пригодится? Замуж выдать, выгодно женить, поставить кардиналом, продолжить династию и т.д.
Плюс в то время во многих семьях итальянских правителей практически та же ситуация наблюдалась. Сколько бастардов было у тех же Медичи? Действительно клан. Но папа, которому вообще никаких детей иметь по должности не полагалось, среди них все же выделялся))
И не знаешь теперь, восхищаться Борджиа-старшим или плеваться)) А Лукрецию мне жалко(