по поводу одной дискуссии

[Foxiney]

Ох, девоньки, я с вас фигею! В смысле, не вот с вас конкретно, а со всей женской части прогрессивного человечества вообще и некоторых его представительниц в частности. Ну, борьба за права всех и вся у нас нынче в моде и это, в общем-то хорошо, хоть порой и приобретает совершенно немыслимые формы. Но, дорогие, вам не кажется, что настойчивое последовательное отрицание собственных прав противоречит элементарной логики?!
О чём это я? А о том, что мы ни разу не равны мужыкам, вот хоть ты тресни! У них члены – у нас сисьге, у них бритва – у нас прокладки, для них участие в воспроизводстве вида сводится к паре минут возвратно-поступательных движений – а нам (в общем и целом) достаётся девять месяцев гормонального безумия плюс выкармливание и воспитание. Среднестатистическая женщина физически слабее, менее агрессивна и более склонна к эмоциям. И вот если персонально вы одной левой валите трёх мужиков и с каменной миной выдерживаете любой психологическим прессинг, это ещё ничего не значит. Оглянитесь, в непосредственной близости от вас обнаружится два десятка женщин, не способных ударить человека, даже если тот угрожает, с трудом поднимающих ведро картошки и готовых разрыдаться от любого грубого слова. Мы такие, кто-то в меньшей степени, кто-то в большей! И ничего с этим не поделаешь. И учитывая всё это мужчины абсолютно добровольно(!) даровали нам энное количество незначительных прав и привилегий, призванных сделать нашу жизнь чуть легче и безопаснее. Право первой занять место в общественном транспорте, право не открывать собственноручно двери, право не таскать тяжести, право не выполнять тяжёлую физически или опасную работу, право первыми покидать тонущий корабль, право спрятаться за мужскую спину в случае опасности, право не заботиться о хлебе насущном, посвящая себя дому и семье, и, да, священное право НЕ получать в морду за то, за что мужик получил бы по справедливости!

Какие обязанности это на нас налагает – другой вопрос. Равно как и возможность реализации этих прав в каждом конкретном случае. Но вот скажите мне, дорогие феминистки, неужели вам так плохо живётся с осознанием всего этого? Оно вас как-то унижает или что? Мужчины и так далеко не все и не всегда соблюдают эти простые правила, во всю злоупотребляя собственной силой. Чего ради вы так упорно открещиваетеся от общественных норм и установок, призванных нас защитить?

@темы: напрягая моск..., про "нечего надеть" и "все мужики сво...", имею заявить

Comments

[~Мари]

Ты еще это спроси у каких-нибудь американских феминисток - камнями забьют.
Хотя меня это тоже всегда удивляло.

[Contessina]

Тут все дело в выполнении сторонами договоренностей, имхо. Потому что на уровне "уступить место в автобусе" более-менее нормально, а дальше очень часто идет по принципу "кто платит, тот и танцует". Это раз)) Учитывая, что таким типам доказывать что-то бесполезно, в том числе свое желание/нежелание, то мне гораздо легче живется при установленном законодательно равенстве, которое впоследствии можно изменить по договоренности с конкретным человеком. Чей-то закрутила))
И учитывая всё это мужчины абсолютно добровольно(!) даровали нам энное количество незначительных прав и привилегий, призванных сделать нашу жизнь чуть легче и безопаснее. Право первой занять место в общественном транспорте -------
Если это право дарованное, то оно может быть и отнято. Нафих-нафих, см. выше, даже если это только общественная установка. Не хочу зависеть от доброй воли. Да, мне приятно, когда подают руку. Но никаких сведений о человеке это не сообщает)) И для меня "разные" не значит "неравные"

[:Азиль:]

Contessina_Ridolfi + много!!!! (жму лапу)

[Contessina]

!~Азиль~!

[Снарк]

И учитывая всё это мужчины абсолютно добровольно(!) даровали нам энное количество незначительных прав и привилегий, призванных сделать нашу жизнь чуть легче и безопаснее.

Хочу поменять незначительные права и привелегии на значительные

священное право НЕ получать в морду за то, за что мужик получил бы по справедливости!

Чего ради вы так упорно открещиваетеся от общественных норм и установок, призванных нас защитить?

Может быть, будет понятнее, когда какая-нибудь сука сделает большую гадость в отношении ваших маленьких детей, и мужчина соберется справедливо съездить ей по морде (пусть даже виртуально), а тут набежит хор защитников: ах, как можно, это же женщина!

[Foxiney]

~Мари
И т.з. американских феминисток йа дремучее, необразованное, погрязшее в патриархальном невежестве женщинО.

Contessina_Ridolfi
Тут все дело в выполнении сторонами договоренностей, имхо.
Именно!)) Только то, о чём ты рассуждаешь ("кто платит, тот и танцует" и другие сходные с этим нехорошие явления), проистекает не из постулата «девочки слабее, поэтому их нельзя обижать», а из отрицания/непонимания оного. Потому, сдаётся мне, логичнее прививать мужчинам этот принцип с детства (в конце концов, мы сами их рожаем и воспитываем), чем отрекаться от него «во избежание». Тем более, что при таком раскладе всё равно не поможет.

мне гораздо легче живется при установленном законодательно равенстве
Смеёсси? Когда это в нашей совдепии законы соблюдались, тем более такого рода? И не будут они никогда соблюдаться, и ещё не раз нам же выйдут боком, потому что подобные высокие сферы законодательно регулировать невозможно…)))
Но дело не в этом. Ты не поняла: в той дискуссии вообще речи не шло о гражданских правах (против которых упаси меня Мерлин возражать), там дамы упорно пытаются доказать именно несостоятельности принципа «девочек обижать нехорошо». И вот это-то совершенно непонятно.

Если это право дарованное, то оно может быть и отнято.
Скажем так, оно было даровано, но со временем закрипилось в качестве неписанного правила, превратившись в обязательство для самих же мужчин. Никто ведь не станет хвалить Ивана Ивановича за то, что он не бьёт свою жену, но если вдруг начнёт бить, все скажути, что Иван Иванович нехороший человек.

И для меня "разные" не значит "неравные"
Я бы переформулировала: "разные/не равные" не значит "хуже"

Снарк
Хочу поменять незначительные права и привелегии на значительные
Я тоже! Но никто не предлагает Поэтому пользуюсь тем, что есть.

Я надеюсь, это не пожелание было? А то звучит, знаешь ли, довольно двусмысленно и, мягко говоря, неприятно.

А взрослым сукам нельзя обижать маленьких детей – это правило из той же оперы что и «нехорошо бить девочек»!.. Слушай, я не знаю, с чего там началось в той первой дискуссии, я наблюдала только драчку по поводу одной конкретной фразы, выдернутой из контекста. И по-моему все давно уже сошлись на том, что слабость и сопутствующие ей привилегии НЕ ДАЮТ женщине права делать гадости. Последние два дня там идёт спор исключительно о второй части вопроса – о том, о чём говорю я.
Но если хочешь моё мнение: съездить по морде виртуально как раз можно и нужно! Бо как раз в виртуальном пространстве женщины и мужчины существуют на равных, а значит нет необходимости соизмерять силу. Если бы столкновение произошло в реале, я думаю, нашлась бы другая женщина, готовая покарать помянутую суку вплоть до физического воздействия. Кроме того, наверняка нашлась бы уйма способов ассиметрично ответить и без оного. Но если защитник мужеского полу возьмётся воздействовать на агрессоршу посредством кулаков… блин, я задолбалась повторять: ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СИТУАЦИИ!!!!! В этой конрнетной я его, вполне возможно, пойму и оправдаю. Потому что НЕ БЫВАЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

[~Мари]

Foxiney Аналогично, шеф! (с)

[Contessina]

Foxiney

то, о чём ты рассуждаешь ("кто платит, тот и танцует" и другие сходные с этим нехорошие явления), проистекает не из постулата «девочки слабее, поэтому их нельзя обижать», а из отрицания/непонимания оного

Ни разу не феминистка, но для меня такой постулат очень обиден))) Их нельзя обижать не потому, что они слабее, а потому что а) люди и б) обижать нельзя никого. И еще потому, что от такого до "ну она же девочка, что с нее взять" - один шаг.

Когда это в нашей совдепии законы соблюдались, тем более такого рода? И не будут они никогда соблюдаться, и ещё не раз нам же выйдут боком, потому что подобные высокие сферы законодательно регулировать невозможно…)))

Слава богу, я уже не живу в совдепии, чему очень рада, а в стране независимой и более не входящей в состав СССР или чего-нибудь еще)). А не соблюдаться законы будут до тех пор, пока к ним и будет такое отношение "тю, кто у нас соблюдает законы!". Вот сколько ни соблюдаю законы, хоть по мелочи, каждый раз получаются потрясающе полезные для меня результаты. И какие такие высокие сферы? Целовать даме руку? Вот я говорю: договориться можно с конкретным человеком. А то, что мне в троллейбусе не уступят место, так я переживу. И, подозреваю, не потому, что такая самостоятельная, а потому, что мне это важно только от важного для меня человека.

Никто ведь не станет хвалить Ивана Ивановича за то, что он не бьёт свою жену, но если вдруг начнёт бить, все скажути, что Иван Иванович нехороший человек.

Вот как раз это и хреново. Если он вдруг начнет бить, то надо не осудить "ай-яй", а бегом судить, используя те самые "невыполняющиеся" законы. Потому что я, к сожалению, очень хорошо могу представить себе ситуацию, когда о той же побитой женщине соседи скажут "до чего довела мужика, а потом еще и посадила", но с трудом - когдаее единодушно поддержат. Общественная мораль - это хорошо, но ее законодательная поддержка - еще лучше.

[:Азиль:]

Contessina_Ridolfi ещё раз выражаю свою абсолютную поддержку=)))))) готова подписаться под вашими словами много-много раз=))))))))))

[Foxiney]

Их нельзя обижать не потому, что они слабее, а потому что а) люди и б) обижать нельзя никого.
Ну, «а» и «б» - это само собой. А «в» состоит в том, что женщина реально слабее. Среднестатистическая женщина по сравнению со среднестатистическим мужиком. Ну вот природа так распорядилась, хотя я, может, тоже хотела иначе! А ещё на женщине лежит громадная нагрузка по воспроизводству вида, от которой самцы фактически освобождены. И то, что при всём при этом общество стремится как-то уравнять силы и до некоторой степени восстановить справедливость имхо вполне закономерно и уж точно не достойно осуждения.

И еще потому, что от такого до "ну она же девочка, что с нее взять" - один шаг.
Наоборот! Человечество много-много веков существовало на этом стереотипе, и именно сейчас от него отходит, надеюсь, в сторону принципа, высказанного мною. По-моему логичнее стремится к тому, чтобы каждый понимал разницу между необходимостью уравнивать силы и презрением к слабому, а не к тому чтобы от всего откреститься и всех кагбэуровнять.

Слава богу, я уже не живу в совдепии, чему очень рада, а в стране независимой и более не входящей в состав СССР или чего-нибудь еще)).
Сонц, ты извини, но это смешно))))))) Я понимаю, что у тебя национальное самосознание обострено, но давай смотреть правде в глаза: в плане соблюдения законности что «у вас» что «у нас» всё как было при совдепии, так и осталось, на сколько бы там частей она не развалилась, и как бы громогласно каждая из них не декларировала собственную независимость. И то, что вот персонально ты и ещё персонально я соблюдаем законность даже в мелочах общая картина особо не меняется.

И какие такие высокие сферы?
«Высокими сферами» я обозвала межполовые отношения вообще. Пристрели меня, если отношения мужчина/женщина можно законодательно отделить от обычных социальных коммуникаций и как-то регламентировать. Фактически, я имею ввиду, а не на бумаге.

Вот я говорю: договориться можно с конкретным человеком.
Ты прям с каждым будешь договариваться? Вот прям случайно вступив в конфликт с человеком, с которым в близких отношениях не состоишь и вообще возможно в первый раз видишь, ты прервёшь нарастающий спор: «Подождите-подождите. Давайте сначала обсудим, станете ли вы меня бить, если вдруг договориться не удастся? Я надеюсь, бить не будете не потому, что я женщина? Ах поэтому! Ну, тогда бейте, только давайте я заранее вызову скорую. Или вы предпочитаете бить морально? Аааа, ну это лучше, у меня нервы покрепче, чем у моего пола в среднем». Понимаешь, то, что у тебя с каким-то конкретным самцом существует договорённость на подавание руки и уступание места не защитит тебя от возможной агрессии других самцов. А вот если каждый из них будет понимать, что женщину просто нельзя бить/морально прессовать/итыды потому что она заведомо слабее, а злоупотреблять силой недостойно мужчины, думаю, мне не так страшно будет жить в этом мире. Обрати внимание на головной пост: я акцентируюсь именно на вопросе безопасности. Уступание места в троллейбусе – просто приятное дополнение, от которого я, кстати, не вижу смысла отказываться. И, подозреваю, не потому, что я такая безвольная жертва патриархального общества, а потому, что у меня реально ноги не выдерживают длительного стояния в общественном транспорте. ))

Если он вдруг начнет бить, то надо не осудить "ай-яй", а бегом судить, используя те самые "невыполняющиеся" законы.
А кто спорит? Именно так и надо! Понимаешь, когда общественное мнение солидарно с законодательством, это же просто замечательно! А с теми случаями, когда говорят про «сама довела», надо разбираться отдельно. Крайне редко, но всё же и это бывает правдой.
А что касательно «засудила» таки да, закидон массового сознания. Но он, опять же, не из женской слабости вырос.

[Contessina]

!~Азиль~!
Спасибо
Foxiney
Общее замечание: приятно подискутировать)) Взгляды у нас разные, и это хорошо, да и не думаю, что надо друг друга переубеждать, так как ясно, что на общих принципах мы не сойдемся))

Сонц, ты извини, но это смешно))))))) Я понимаю, что у тебя национальное самосознание обострено, но давай смотреть правде в глаза: в плане соблюдения законности что «у вас» что «у нас» всё как было при совдепии, так и осталось, на сколько бы там частей она не развалилась, и как бы громогласно каждая из них не декларировала собственную независимость

Оксан, давай не будем, а? Это очень обидное определение. Я далека от идеи России или СССр как тюрьмы народов. Но я не считаю осознание своей принадлежности к определенному народу признаком обостренности какого-либо сознания. Это такая самоидентификация. А насчет соблюдения законности - я же не говорю, что все соблюдают закон. Но если один из десяти человек соблюдат закон, то это лучше, чем никого.
Я не знаю, насколько там, где ты живешь, обстоят с этим дела. Но мне кажется, что и тебе, чтобы судить, как здесь, лучше всего таки приехать в гости
Мы независимость продекларировали и живем дальше: ) Это если в целом))

[Foxiney]

Contessina_Ridolfi
Ответнообщее: взаимно!
На самом деле, это и не повод для спора. Тут всё совершенно очевидно для всякого, кто не в лесу живёт, а на возможные возражения я ответила ещё в головном посте. Просто не понимаю, какой смысл отстаивать что-то в ущерб себе? В этом смысле даже всеобщая борьба за права геев кажется мне более оправданной...

Извини, если сильно задела.)) Просто странно прозвучал твой выпад о независимости в дискуссии по теме межполовых отношений. Просто мне эта постсоветская кагбэнезависимость ещё в 90-х осточертела, я из-за неё ни на фактическую ни на историческую Родину без пограндосмотра попасть не могу. Ну и к национальному самосознанию у меня отношение соответствующее... Но это всё имхо, разумеется.))
К слову, "как там" у вас, я неплохо себе представляю - "там" живёт добрая половина моего клана. А в гости при первой возможности обязательно приеду вот персонально к тебе, бо расцениваю как приглашение.

[Contessina]

Foxiney

Просто мне эта постсоветская кагбэнезависимость ещё в 90-х осточертела, я из-за неё ни на фактическую ни на историческую Родину без пограндосмотра попасть не могу.

Неприятно, да)) Но тут уж объективная реальность, раз развалилось, значит, не могло дальше))) А насчет "там" - так ты и приезжай. Или прямо ко мне, или к клану, как получится, но ежели ко мне, ты предупреждай, чтоб я решила, куда тебя везть - то ли сразу на буровую вышку, то ли в более злачные культурные места А так без проблем))

[Foxiney]

Учту
А ты, кстати, в какой точке украинской карты обитаешь (помню, говорила где-то, но из дурной башки вылетело))))?

[Contessina]

Я живу в Полтаве, а работаю в области. Самый что ни наесть исторический край)))

[Foxiney]

Вот! Я ж помню, ты что-то про др Мазепы постила!

[Contessina]

Тю! Где? *оглядывается* Я и дня рождения его не знаю Это я об инсценировке Полтавской битвы пост писала, так там были собачки и конячки)))

[Foxiney]

Тьфу, не успела исправить!.. Это у меня от алкоголию пальцы шевелятся быстрее, чем мозги (ога, привожу себя в кондицию для новой главы "Принципа..." ). Полтава, Мазепа... Я тут только что совершенно случайно вспомнила, что в этом ещё и наш Петр I участвовал...
И, кстати, только сейчас поняла, какую кашу порождает в пьяном обывательском мозгу телеконтент. Как просплюсь - объясню подробнее.

[Contessina]

Foxiney
Пить надо меньше Ты там таки поосторожнее с алкоголем, чтоб не перевзбордиться)))))
Там кроме Петьки еще и Меншиков был, и куча народу ошивалось Ну как выспишся, ждем-с)))

[Foxiney]

Contessina_Ridolfi
Слух, как оказалось, тут не только выпивка виновата. Я ещё на следующий день дважды поймала себя на том, что несу чушь в полной уверенности, что истину глаголю

А сейчас вот ловлю себя на том, что это празднование ну никак не увязывается в моём сознании с конкретным историческим событием. Причём и само событие как-то теряется в туевой хуче исторических сражений, которыми забиты учебники истории. А юбилей этот я вообще мимо ушей пропустила. По твоим постам и случайно услышанных обрывков из новостей уловила только, что в Украине что-то отмечают и ещё что-то там про Мазепу (ога, онём по понятным причинам говорили явно больше, чем о самой битве). Вроде ещё в каких-то передачах об этом помянули.

[Contessina]

Foxiney
гыгыкс)))
Так оно на самом деле не такое сверзнаменательное, как раньше расписывали. Скорее разборки в ходе более крупной Северной войны. Понятно, что результат неплохой вышел для Пети - и король вскорости умер, и Мазепа, и казаков слегка перебили, и много еще чего (при желании я тебе возникновение аэропорта Орли филологически выведу как результат этой самой битвы :gigi, но юбилей только в России и Украинре вспоминали. А весь остальной исторический мир разродился одной юбилейной статьей в популярном журнале (хоть и неплохой).
Ты это, только имей в виду, что меня в школе историей пихали и в вузе тоже, поэтому меня останавливать надо, если я слишком много начинаю на исторические темы растекаться, а то сама могу и не тормозить)))
А насчет Мазепы ты могла слышать, потому как у нас тут местный прикол с его памятником: мэр и губернатор не могут договориться, где его ставить))). На утвержденных планах он на одном месте стоит, а на местности между этими планами дырка в 25 метров. Уже весь город ржет)))

[Foxiney]

Contessina_Ridolfi
Ну, для нас эту битву прежде всего Александр Сергеевич увековечил.)) Школьный курс истории мало кто помнит, а вот стихи учить всех заставляли, и их так просто из головы не выкинешь.
А так таки да - России и Украине вроде как есть, что вспомнить, хоть и не особо, особенно в свете последующих трёхсот лет истории. Шведам по понятным причинам лучше и не вспоминать, а больше никого оно особо и не касается.
А меня из родной истории всегда интересовали несколько конкретных периодов, остальное как-то фоном прошло. И вообще, как выяснилось, этот предмет я по большей часть знаю только в привязке к литературе. Так что нинада растекаться, всё равно разговор поддержать не смогу.

ставить))). На утвержденных планах он на одном месте стоит, а на местности между этими планами дырка в 25 метров.

Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги.(c)
Вот про памятник точно слышала! Но там что-то говорили больше не о том, где его ставить, а о самом факте его возведения. Типо, пересмотр истории, героизация сомнительных исторических персонажей и т.д. как обычно...))

[Contessina]

Foxiney
Аааа, помню-помню, богат и славен Кочубей Мы тоже учили, но я Пушкина особо не люблю, больше по Лермонтову, поэтому вспоминаю только со второго пинка

России и Украине вроде как есть, что вспомнить, хоть и не особо, особенно в свете последующих трёхсот лет истории. Шведам по понятным причинам лучше и не вспоминать

Да, что-то в этом роде. При желании там можно массу претензий с обеих сторон озвучить, так что лучше битву просто вспоминать как отдельное военное событие, а то в таакие дебри можно залезть))

пересмотр истории, героизация сомнительных исторических персонажей и т.д.

Так они у нас все сомнительные при желании)) Хотя я тоже не верю, что Мазепа действовал из чисто благородных побуждений, о себе он тоже не забывал. Правда, список претензий у него был неплохо обоснованный) Я о нем
писала эссе еще в школе, на олимпиаде, так что ознакомилась. Ну плюс еще большущая поправка для всех персонажей на мышление и образ действий того времени ))))

[Foxiney]

Contessina_Ridolfi
Вот поэтому я и недолюбливаю историческую науку. К тому моменту, когда история перестаёт быть политикой, там уже за давностью лет сам чёрт не разберётся, кто был правее. И это опять же создаёт почву для того чтобы при случае запустить те же спекуляции по второму кругу.