Король говорит

[Foxiney]

Посмотрела.
Снято, конечно, здорово, актёрский состав великолепен, но... туфтааааа!
Такое ощущение, что снималось для внутреннего пользования королевской семьи. Ну и, может быть, для особо фанатичных любителей британской истории.

@темы: имха имшистая, ящик для идиотов

Comments

[Нари]

Полностью несогласна.

[Foxiney]

Да ну? Ты нашла там что-то интересное?

[Волчица Юлия]

А мне очень понравилось Ну на вкус, на цвет.

[Foxiney]

Одинокая Волчица (Юлия),
ну, собственно, да.
Я, например, точно так же ничего интересного не нашла в свадьбе евонава правнука, которую все тут взахлёб обсуждали. Как-то не интересуют меня бытовые картинки из жизни каких-то совершенно посторонних людей.)

[Нари]

Foxiney

Как-то не интересуют меня бытовые картинки из жизни каких-то совершенно посторонних людей

Тогда зачем ты вообще фильмы смотришь? Это фильм о том, как человек преодолевает то, что преодолеть невозможно. Может, у тебя просто в жизни такого не было и тебе все легко давалось? Или, наоборот, у тебя было столько трудностей, что на еще одну глаза твои не глядят. Тогда это можно понять. А я вижу то, что находит у меня отклик, поскольку вся моя жизнь - это борьба с похожей проблемой, и мне тоже никто не может помочь. Я обошла всех, кого нашла в городе, и все делали квадратные глаза. Мне прямо сказали несколько лет назад, что я вообще не должна была дожить до этих дней. И однако дожила. Нет, этот фильм очень важен для тех, кому приходится преодолевать себя.

[Foxiney]

Нари,
ну, я лично досмотрела этот фильм потому, что надо было четыре бусины довязать.)) Плюс, как было сказано выше, мне тупо качество съемки понравилось.

И да, видимо, мне уже столько раз приходилось по разным причинам ломать себя, что не смертельные мелочи, вроде заикания, как-то не сильно трогают (хотя я понимаю, что вот для этого конкретного человека это было действительно важно).

А что у тебя за проблема, извини за вопрос? Просто после "не должна была дожить" мне видится что-то куда более серьезное, чем дефект речи.

[Нари]

Foxiney

Значит, это не твое, как мне, например, абсолютно не интересны "Пираты Карибского моря".

У меня примерно такой же тик, как у него, только не на голосовые связки, а на глотательные мышцы. При обсотрениях я просто не могу глотать - совсем. Ни есть, ни пить. И это не нервное, а, как я выяснила из научных статей, дефект 18 хромосомы, нарушение обмена нейромедиаторов и неправильный сигнал из соответствующего центра мозга. Спазм глотательных мышц. Новое обострение было не далее, как этой весной, длилось все лето и сейчас еще до конца не прошло.

[kate-kapella]

А мне понравилось. Как я уже говорила - я терпеть не могу мелодрамы, где выжимают из зрителей слезу над любовными переживаниями. Еще больше я не люблю драмы - где то же самое слезовыжимание, только не остролюбовное, а остросоциальное. А вот бытовые картины как раз смотрю с удовольствием, да и книги читаю тоже - в детстве среди моих любимых были, например, "Дорога уходит вдаль" и "Детство и юность Катрин Шаррон", в которых как бы ничего такого яркого не происходит, просто жизнь в конце 19 века, мелкие бытовые подробности, особенности менталитета и социальных отношений того времени и т. д. Истории про людей, которые не с орками воюют и не из-за несчастной любви фигней страдают, а живут, мечтают, борются за жизнь и преодолевают какие-то трудности.

[Нари]

kate-kapella

А "Семью Тибо" читала? На меня она произвела мрачное впечатление в средней школе, с тех пор не перечитывала.

[kate-kapella]

Нари, не читала, но я мрачное и не люблю. Мне нравятся позитивные истории - где герои преодолевают трудности и у них становится все хорошо, ну или более-менее хорошо.

[Foxiney]

Нари,
Тогда понятно...
Хм... а интересно на самом делое эффект влияния личного опыта на восприятие проявился.
У меня, скажу по секрету, тоже имеется весьма заметный дефект речи. Но я по счастью не король, поэтому мне как-то пофиг. И заикание героя я вижу именно как дефект речи, который при другой работе вряд ли сильно бы ему мешал. Ты, как обладатель сходного заболевания, примеряешь ситуевину на себя и видишь в первую очередь медицинскую стороны вопроса. Естетсвенно, в таком разрезе проблема представляется куда более серьёзной...
Вот такое простое объяснение получается у критического расхождения взглядов.

kate-kapella,
Блин, как же ты меня-то читаешь с такой нелюбовью к слезодавилкам?
Насчёт книг соглашусь, там бытовуха бывает интересна хотя бы в позновательном плане. Но в кино имхо все-таки должен присутствовать хоть какой-то... блин, только что посмотрела Задорнова, и теперь на слове "экшн" пальцы заплетаются... какая-то движуха. Ибо фильм, в котором ничего не происходит, это ж тоска смертная. Иногда, правда, спасает актёрский состав и хорошая операторская работа, но все равно остается какое-то ощущение фальшивых ёлочных шариков. По этой причине я, например, с трудом воспринимаю экранизации Остен.

[Нари]

Foxiney

Нет, я как раз вижу не медицинскую сторону вопроса, а психологическую. Ему пришлось жить с этим среди людей, и он всегда чувствовал свою неполноценность, но спрятаться не мог, поскольку социальное положение не позволяло. Сейчас та же самая история с его внуком принцем Чарльзом. Характером он похож, а заикание успешно заменяет внешность, а спрятаться нельзя. Мало того - сейчас СМИ гораздо более наглые, чем тогда. Вот и живи, как хочешь.

[Нари]

kate-kapella

Я не помню, чем там дело кончилось, но три тома написаны в жанре критического реализма, так что сомневаюсь в особой радостности.

[Foxiney]

Нари,
да неее, психологическая проблема тут как раз не слишком страшная.)) С этим вполне можно жить, и поводов для комплекса неполноценности тут на самом деле немного.
В данном конкретном случае проблема, понятно, усугублена необходимостью произносить официальные речи. Т.е., собственно, в этом и есть вся проблема. Ну как, например, если бы у шахтера внезапно развилась клаустрафобия. Смени работу и живи спокойно! И необходимость преодолевать себя возникает именно из-за невозможности это сделать.

[kate-kapella]

Foxiney, а ты что-то сентиментальное пишешь?

По этой причине я, например, с трудом воспринимаю экранизации Остен.

Ну... мне как раз кажется, что там очень много чего происходит. Если там событий мало, то что ты тогда подразумеваешь под "движухой"? Смерти и погони, что ли?

Нари, посмотрела краткое содержание - нет, это не для меня. Диккенса напомнило, а я его терпеть не могу.

[Foxiney]

kate-kapella,
ну, у меня в последнее время чем дальше, тем больше мыла в текстах. Сплошная любофф, флафф и страдания... Саму местами мутит, если честно.

Смерти и погони, что ли?

Как вариант.)) Вообще что-то, выходящее за рамки обыденности. Ну или хоть какая-то реальная деятельность персонажей, чтобы героиня не терзалась два с половиной часа экранного времени чуйствами и моралью, а хоть что-нибудь делала. Чтобы происходящие по сюжету события заставляли как-то шевелиться, если не в физическом смысле, то хоть психологически эволюционировать, а не заканчивались социально-трагическими выводами в духе "ах, моя репутация погибла!" или "теперь я, как честный человек..."
И ненадо рассказывать мне про особенности жанра - я в теме! Но экранизации от этого увлекательнее не становятся.

[Нари]

Foxiney

У меня складывается подозрение, что ты не собираешься влезать в шкуру другого человека и понимать его проблемы. Это называется "чужую беду руками разведу". Я как раз думаю, что есть ситуации, когда сменить деятельность невозможно. Но я не буду писать тут диссертацию на эту тему. Ну не интересно тебе, и ладно. У каждого свои предпочтения.

kate-kapella

Я тоже не читаю Диккенса. Я же не призываю тебя читать эту книгу, я спросила, читала ли ты в прошлом.

[kate-kapella]

Foxiney,

Вообще что-то, выходящее за рамки обыденности

Для этого есть приключенческое кино и фантастика.

Чтобы происходящие по сюжету события заставляли как-то шевелиться, если не в физическом смысле, то хоть психологически эволюционировать, а не заканчивались социально-трагическими выводами в духе "ах, моя репутация погибла!" или "теперь я, как честный человек..."

Ммм... странное ощущение. Честно. Потому что главное, что у нее есть и есть всегда - это очень серьезная эволюция характеров. А социально-трагические моменты бывают обычно в середине, чтобы дать этой эволюции серьезный толчок.

ну, у меня в последнее время чем дальше, тем больше мыла в текстах. Сплошная любофф, флафф и страдания...

Может не совсем в тему, но я вчера читала некое фентези, довольно легкое и юмористическое. Не шедевр, но там главный герой был забавный, а главное там был классный кот. Сюжет - типичная "бродилка" - герои идут и идут куда-то, по пути попадая в приключения. Завершается все тем, что они пришли, попали в новые приключения, ну и как-то там разрешилась сложившаяся ситуация.
К концу поймала себя на том, что я весь экшен пролистываю. Вот начинается очередное приключение, я быстренько долистываю до его конца, чтобы узнать, чем оно закончилось и для чего было нужно. Взаимоотношения персонажей (любовной линии там можно сказать не было, так что я обо всех персонажах), особенности общества и их центральная проблема с магией меня интересовали намного больше.
Неделю назад читала Хайнлайна, незнакомый прежде роман - было то же самое. Кажется, экшеном меня уже перекормили.

[Foxiney]

Нари,
Блин, так я ж из этой шкуры как раз выросла, говорю же! Нахрена мне в неё лезть обратно? И, да, возможно именно поэтому история меня мало трогает.
Но я вообще не имею привычки рассуждать о подобных вещах без знания вопроса, прими к сведению на будущее. Так что либо мы друг друга просто не понимаем, либо ты сильно драматизируешь.

[Foxiney]

kate-kapella,

Для этого есть приключенческое кино и фантастика.

собственно, их и предпочитаю. Хотя интересное кино на самом деле можно сделать и в любом другом жанре.

Эмм... Видно, по разному мы понимаем, где эволюция, а где переливание из пустого в порожнее. Так что тут спорить не стану - непродуктивно))

Эх, что-то я путаться начинаю в твоих предпочтениях. Я вообще почему насчёт собственной писанины задумалась - как раз потому, что вижу в ней туеву хучу нелюбимого тобой мелодраматизма. Но то ли и это понятие мы с тобой по-разному трактуем, то ли вкусы у тебя такие своеобразные)) Не знаю...

поймала себя на том, что я весь экшен пролистываю.

А экшн в литературе как раз не очень интересен. Особенно с учетом большой и трепетной любви некоторых авторов к затяжным батальным сценам и детально прописанным мордобоям. Движение, любое действие всегда лучше воспринимается в виде картинки. А диалоги и взаимоотношения персонажей, напротив, в виде текста. Ну и плюс многое зависит от умения автора прописывать то и другое.))

[Нари]

Foxiney

Ты не собираешься влезать в шкуру другого человека? Выросла - это как? Ты теперь думаешь только и исключительно о себе? Тогда нафик я тебе о себе писала целый абзац, если тебе все равно? Мне не очень удобно описывать такие вещи, а тут выясняется, что я писала это человеку, который никак это не воспримет и не откликнется. Знаешь, как-то я себя чувствую не очень хорошо, от твоих признаний. Я же не клоун на арене, чтобы выставлять напоказ такие вещи совершенно равнодушным людям. Я ждала какого-то отклика, раз уж ты спросила, а теперь выясняется, что это было чисто просто так, поверхностное любопытство.

Но я вообще не имею привычки рассуждать о подобных вещах без знания вопроса

Без знания какого вопроса? Я просто не понимаю, что ты имеешь в виду.

[kate-kapella]

Foxiney, ну там он вроде бы не был плохо прописан. Просто... надоел. Первые пару драк я прочитала даже с интересом, и первые пару погонь за котом тоже. А потом надоело. Причем, кажется самые лучшие-то боевки были именно ближе к концу, но... видимо их было уже слишком много. Зато эпизод, как парня пытались сжечь за колдовство, дали ему последнее слово, а он начал им в качестве последнего слова сборник порнографических новелл пересказывать, я прочитала с искренним весельем.

то ли и это понятие мы с тобой по-разному трактуем

Возможно. Его вообще многие толкуют по-разному. Но я к тому же в литературе к элементам мелодрамы отношусь куда благосклоннее, чем к ним же в кино. Плюс, для меня мелодрама и романтическая комедия - разные жанры, несмотря на многие сходные черты.

[Foxiney]

Нари,
Нааарь, блин, ну ты меня как-будто не слышишь! Я же о разнице восприятия написала в самом начале. И, поверь, тебя я как раз понимаю и сочувствую. Но мы же о герое фильма говорим.)

Попробую разъяснить подробнее:
Я, конечно, могу расписать тебе в подробностях историю собственного трудного детства, но это было бы слишком долго и печально. Поэтому просто поверь: эту шкуру я прекрасно прочувствовала на себе, мне нет смысла снова её примерять!!! Именно это я подразумевала под "знанием вопроса" - никакой теории, только эмперический опыт. Поэтому я и говорю: заикакие, как дефект речи, само по себе не повод для серьезных психологических проблем у взрослого человека. А если они все же возникли, значит, это очень слабый человек. Если к дефекту речи прилагаются какие-то физиологические проблемы - тогда другое дело, но об этом я уже судить не берусь. Ты обратила внимание на эту сторону вопроса, и я с тобой согласилась. Ты возразила, "я как раз вижу не медицинскую сторону вопроса, а психологическую". Если ты в этот момент говорила о себе - прости, я не поняла. Я-то как раз о герое. А у этого человека повод для комплекса неполноценности был один: потенциальный противник умел вдохновлять свою нацию пламенными речами, а сам герой - нет. Проблема на самом деле очень частная, решаемая, как я уже говорила, простой сменой профессии. Да, у короля такой возможности не было, и это печально. Зато у него было много другого, что для любого из нас с лихвой компенсировало бы детские насмешки тридцатилетней давности и даже некоторые трудности в общении (как я поняла из фильма, в обычной обстановке Георг изъяснялся вполне внятно, а проблемы начинались только в присутствии микрофона или особо нервирующих людей).
Так что понять этого человека я могу. Уважать его за попытки в критической ситуации прыгнуть выше головы - тоже. А вот сочувствовать, увы, не могу, ибо знаю примеры того как люди боролись с куда более серьёзными проблевами, как физическими так и психологическими. И, кстати, то, что ты рассказала о себе, по-моему гораздо тяжелее того, что мы видели по телеку.

В общем, как-то так... Я не знаю, почему ты воспринимаешь мои рассуждения на свой счёт. Это все мои личные впечатления и выводы, на основе моего личного опыта и, кстати, полноценной ассоциации себя с персонажем, что бы там тебе ни казалось. У тебя другой анамнез, другие комплексы, возможно, ты ищешь в фильме то, что близко тебе, и находишь не то, что вижу я. Не знаю... Сначала мне казалось, что я тебя поняла, но твои рассуждания о психологии как-то совсем меня сбили. В любом случае, это мы, наверное, можем обсудить без обид друг на друга. В чем-в чем, а в непонимании чужих проблем меня никто ещё не обвинял. Может быть, ту тоже попробуешь посмотреть на дело с чужой позиции?

[Нари]

Foxiney

Просто я не различаю отношение к собеседнику, отношение к герою фильма. В смысле, для меня это просто "отношение к человеку". И я чувствую то, что чувствует он, у меня это как-то само собой получается: я знаю, что чувствует другой человек. Другое дело, что я об этом обычно не говорю, а знание оставляю при себе.
Вот когда ты длинно написала, стало гораздо понятней. Вообще, я давно уже убедилась, что при разговоре в сети надо писать подробно, потому что подразумеваемое собеседник не поймет и придумает того, чего и не было, с этого скандалы и начинаются. Теперь я поняла, в чем наше восприятие совпадает, а в чем разнится. В отношении данного героя я с тобой не согласна, но это уж пусть так и останется, мы же не близнецы, чтобы обо всем думать одинаково.

И еще. Жизненный опыт и его влияние на восприятие сюжета. Ты сказала, что раньше об этом не задумывалась, и я удивилась. Ведь это же очень важно в принятии или непринятии сюжета! И тут все равно, драма это, фантастика или ужастик. Если есть какие-то аналогии или аллюзии на твою жизнь, то самый дурацкий фильм в чем-то тебе понравится, ты отметишь либо персонаж, либо поворот сюжета, либо еще что. А другой скажет "ну и фигня" просто потому, что ему опереться не на что. Именно поэтому, например, воевавшие люди фильмы о войне воспринимают совсем по-другому, чем мы. Ну, это самый простой пример.

[Foxiney]

Нари,
Ты, видимо, слишком сильно ассоциируешь себя с этитм конкретным персонажем.)) В моём же представлении проблемы у вас разные, а сопутствующие обстоятельства - тем более. Отсюда разное отношение.
Грубый пример, чтоб совсем уж понятно: физическое увечье всегда в той или иной мере достойно сочувствия, но при этом одноногий обитатель квартиры на пятом этаже хрущёвки, пользующийся общественным транспортом, вызывает у меня определённо больше эмоций, чем хромающий на одну из двух своих ног владелец котеджа, имеющий собственную машину с шофёром.

подразумеваемое собеседник не поймет и придумает того, чего и не было, с этого скандалы и начинаются.

Вот это точно! Сама не раз сталкивалась. Просто не думала, что такое непонимание может возникнуть у нас с тобой.)))

Ты сказала, что раньше об этом не задумывалась, и я удивилась.

Я сказала, что в данном случае это особенно ярко проявилось!)) Само же явление слишком очевидное, чтобы над ним задумываться.

[Нари]

Foxiney

Просто не думала, что такое непонимание может возникнуть у нас с тобой.)

Ха-ха! Все возможно в этом мире! Что мы и доказали.