Если все можно решить насилием, то это однозначно наш путь! ©
У меня тут возник вопрос: а есть здесь ещё такие, кто не видит разницы между латентной гомофобией и дискриминанией сексменьшинств?
Просто мне разница всегда казалась вполне очевидной, даже не думала, что тут могут возникнуть какие-то разночтения. 
Апд. Тут кое-кому показалось неправомочным в данном контексте определение "латентная" (хотя лично меня, гораздо больше смущает термин "гомофобия"). В принципе, "латентную" при желании можно заменить на "пассивную", смысл от этого в данном случае сильно не изменится.
И я всё же попросила бы тех, у кого есть своё мнение по этому поводу, высказаться. Хотелось бы как-то прояснить для себя этот вопрос
Просто мне разница всегда казалась вполне очевидной, даже не думала, что тут могут возникнуть какие-то разночтения. Апд. Тут кое-кому показалось неправомочным в данном контексте определение "латентная" (хотя лично меня, гораздо больше смущает термин "гомофобия"). В принципе, "латентную" при желании можно заменить на "пассивную", смысл от этого в данном случае сильно не изменится.
И я всё же попросила бы тех, у кого есть своё мнение по этому поводу, высказаться. Хотелось бы как-то прояснить для себя этот вопрос
-
-
05.02.2009 в 22:38Встречный вопрос: это ты свою гомофобию называешь латентной? Или так, вопрос к слову пришелся?
-
-
05.02.2009 в 23:02-
-
05.02.2009 в 23:04А постоянный отказ от того, чтобы называть вещи своими именами, в угоду формальной политкорректности - чистой воды лицемение.
-
-
05.02.2009 в 23:06Ага! И ты кое-что понимаешь в софистике!!!
-
-
05.02.2009 в 23:11Как насчет того, чтобы ответить на вопрос?
Или ты просто как всегда используешь слова не так, как это предписывает словарь? И слово латентный понимаешь как-то иначе?
-
-
05.02.2009 в 23:30Ну, знаешь, я могла бы, конечно, попытаться что-то разъяснить...
Но я, в свою очередь, знаю, что ты все равно ничего не услышишь. И цель твоего визита сюда тоже вполне очевидна. Посему предпочитаю не траить время и красноречие, ввязываясь в заведомо безперспективную дискуссию, по крайней мере до тех пор, пока ты не сменишь тон.))
-
-
06.02.2009 в 00:08То есть мы по-прежнему несем чушь и даже не готовы за эту чушь отвечать? Ок, твой дневник – твое право.
Для справки:
латентный - скрытый, находящийся в потенции, внешне не проявляющийся, не проявляющийся вовне, недоступный внешнему наблюдению отсюда
Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку.
Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие личности, например, раса, национальность, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий, состояние здоровья. Википедия
Думаю, обозначать гомосексуальных людей как психически неполноценных попадает под это определение.
Ты права, лучше не пытаться что-то разъяснять (хотя я и не просила разъяснять, вопрос был весьма конкрытный и требовал односложного ответа). Всегда гораздо проще сделать вид, что твой собеседник - слепо-глухо-немой идиот и разговаривать с ним ниже твоего достоинства. Лучше подождать, когда сюда прибегут согласные с тобой и потолочь вместе с ними воду в ступе на тему в очередной раз несправедливо обиженной, униженной и оскорбленной Фокси, которая всего-то и пытается своим поведением наставить окружающих на путь истинный, показать им дорогу к правде и искренности.
И цель твоего визита сюда тоже вполне очевидна.
Собственно, я ее и не скрываю. Разве ты не призываешь окружающих отказаться от политкорректности и говорить, что думаешь, не копя в себе негатив? Ты же у нас большой любитель критики?
Так вот, я по мере сил и возможностей исповедую подход: относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. Из твоего поведения я делаю вывод: ты предпочитаешь, чтобы тебе высказывали все, что о тебе думают. Ну так пожалуйста: ты гомофоб, причем никакой не латентный, а самый настоящий агрессивный гомофоб. И напомнить тебе об этом было моей единственной целью. А то ты любишь прятаться за понятия типа "латентный" или "пацифист", извращая тем самым их смысл.
Полагаю, раз отвечать ты мне все равно не собираешься, от темы могу смело отписываться. Все что я хотела, я сказала. Впрочем, сомневаюсь, что ты это услышала.
-
-
06.02.2009 в 00:28Спасибо, что ты со своей барской руки, дала мне иллюзию хоть в чем-то что-то понимать. Я должна воспринять это выказывание как манну небесную, а никак оскорбление?
-
-
06.02.2009 в 00:34Foxiney
Но DellaD. права в терминологии. По-моему, ты путаешь термины латентный и пассивный. Латетный означает скрытый, а разница между словом и делом не с степени скрытости, а именно в активности и пассивности.
-
-
06.02.2009 в 00:34Да нет, я отвечу
Так вот, я по мере сил и возможностей исповедую подход: относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе.
Ну, очевидно, полгода назад ты его ещё не исповедовала...
И, смею заметить, привычка вести себя агрессивно, призывать на помощь "согласных" и изображать из себя "униженную и оскорблённую" из нас двоих свойственна отнюдь не мне. Могу доказать, если что.
Знаешь, я уже начинаю верить тому, что о тебе говорят...
ЗЫ. Хотела удалить твой пост, чтобы не распугивал тех, кто ещё способен говорить на отвлечённые темы спокойно и без нападок на собеседника. Но, пожалуй, оставлю. Пусть люди посмотрят...)
-
-
06.02.2009 в 00:38хотя лично меня, гораздо больше смущает термин "гомофобия"
Если тебя смущает, что же ты сама так себя называешь в своей характеристеке?
Я убеждённый антислешер и латентный гомофоб. Доказано опытным путём.
Мне еще интересно, каким таким опытным путем ты ставила на себе этот опыт???
кто ещё способен говорить на отвлечённые темы
Я тебе поражаюсь, то ты просишь ответы, а тут оказывается. что ты вечно куда-то отвлекаешь.
-
-
06.02.2009 в 00:53Просто констатация факта, ничего более))
kate-kapella
Есть вот люди, которые ставят знак равенства между антислэшером и гомофобом...
Угу, из-за них мне пришлось когда-то расписаться в гомофобии, бо устала доказывать, что я не верблюд. Хотя этот термин мне категорически не нравится. К гомосексуалам я могу испытывать неприязнь, жалость, непонимание, раздражение, если кто-то из них слишком громко орёт о совей ориентации у меня под ухом, но никак не ненависть и не страх.
Вопрос терминологии я могла бы обсудить и возможно даже признать свою неправоту, если бы Дэлла не явилась сюда с конкретным намемением уличить меня в подмене терминов. В моём случае "латентность" своего рода моральная компенсация за признание "гомофобии". Ну и, опять же, в реале я, как гомофоб, абсолютно латентна. Да и в сети я гомофобствую только всвязи со слэшем, опять же в порядке моральной компенсации. Хотя ты, конечно, права - термин "латентный" не совсем верен и текущую стадию моей "гомофобии" вернее было бы охарактеризовать как "пассивную"
-
-
07.02.2009 в 23:31Есть, конечно, те, кто приравнивает антислэшеров к гомофобам, но в данном случае обсуждается не это. Я тебе больше скажу, даже между латентной гомофобией и дискриминацией секс-меньшинств никто не ставил знак равенства. Просто Фокси сказала, что слэш отвратителен, потому что из "нормальных" персонажей делают пидоров, которые в свою очередь являются психически нездоровыми, ущербными людьми наравне с людьми с врожденными отклонениями (в частности упоминались, кажется, слепота и когда-то даже синдром Дауна, но не поручусь со 100% гарантией, что-то не хочется копаться в этом). Это что, не гомофобия? Что же это тогда? А если учесть, что человек не только сам осознает это свое отношение, но еще и активно его использует, то уж точно речь не может идти о латентной гомофобии. После того, как ей указали, что подобная позиция - это вообще-то дискриминация, появился этот пост. Поэтому я и захотела уточнить, имеется ли в данном случае латентная гомофобия вообще или это Фокси свою позицию так определяет.
На всякий случай, чтобы быть уверенной, что все мы говорим об одном и том же:
Гомофобия (от др.-греч. ὁμός /ˣомо́с/ — подобный, одинаковый, ὁ φόβος /ˣо фо́бос/ — страх, боязнь) — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления. Википедия
Foxiney
Ну, очевидно, полгода назад ты его ещё не исповедовала...
Очень сильный аргумент для человека, который якобы прошлых обид не помнит. Твоя последовательность меня очень радует. Но и я буду последовательна: полгода назад весь негатив спровоцировала ты своим поведением. За что боролась - на то и напоролась.
И, смею заметить, привычка вести себя агрессивно, призывать на помощь "согласных" и изображать из себя "униженную и оскорблённую" из нас двоих свойственна отнюдь не мне. Могу доказать, если что.
Валяй. Доказывай. Мне будет очень интересно послушать.
А вот ты можешь что-то привести в поддержку своих обвинений, помимо игры словами?
Так, еще раз для особо одаренных... Мои возражения против "латентный" понятны? Мое обоснование мнения о тебе, как о гомофобе понятно? Или повторить? Что касается определения "агрессивный"... Агре́ссия — это поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям. Термин «агрессия» справедлив для описания различных явлений, начиная от словесных оскорблений и заканчивая международными войнами. Существует различные подходы к определению данного феномена (опредение все оттуда же, первоисточник сама можешь найти). В данном случае я имею ввиду твои оскорбления в адрес секс-меньшинств и твое настойчивое возвращение к данной теме. Конечно, я не подразумеваю, что ты берешь арматурку и дежуришь у гей-бара, с намерением ухлопать пару-тройку "пидоров", как ты их называешь (кстати, если ты не знала, это оскорбительное слово).
Моя точка зрения достаточно аргументирована или добавить?
И способна ли ты вести дискуссию, не переходя на личности?
Когда в дискуссии не подразумеваются конкретные личности или мне об этом неизвестно, то определенно да.
Ты вообще когда-нибудь вступаешь в дискуссию без заведомого намерения оскорбить собеседника?
Я тебе больше скажу, я никогда не вступаю в дискуссию если подозреваю, что в результате могу не сдержаться и оскорбить кого-то. Или если мое мнение оскорбительно для кого-то. Кажется, именно это всегда дает тебе возможность обвинить меня в лицемерии. Но специально для тебя я делаю исключение из правила.
Или попытки доказать чужие "пороки" - твой единственный способ повысить свою самооценку?..
Ты знаешь, самооценка у меня и так... дай Бог каждому. И ежедневно пара-тройка людей (причем, разных людей) заботится о том, чтобы она у меня ни в коем случае не упала. А когда она у меня все-таки падает, собирается с десяток человек, чтобы напомнить мне, кто я и какая.
Знаешь, я уже начинаю верить тому, что о тебе говорят...
О, если ты о слухах о моей гениальности как автора или как повара, то тут без вопросов, верь, мне очень лестно
ЗЫ. Хотела удалить твой пост, чтобы не распугивал тех, кто ещё способен говорить на отвлечённые темы спокойно и без нападок на собеседника. Но, пожалуй, оставлю. Пусть люди посмотрят...)
Конечно, пусть посмотрят. Я тут напрягаюсь, материал собираю, аргументирую, а не просто слова тасую. Так что спасибо тебе большое, что не стала стирать. Челом бью, так сказать. Отрадно видеть, что свобода слова добралась и до твоего дайра.
А вообще это круто: спросить про латентную гомофобию, имея в виду пассивность и позицию антислешера. Но ты конечно не занимаешься подменой понятий. Совсем нет. Ни чуточки.
-
-
08.02.2009 в 12:37А если приходит kate-kapella и говорит то же самое, то ты готова обсудить и возможно даже признать свою неправоту. Политика двойных стандартов во всем ее цвете.
Я в принципе всегда открыта для диалога с кем угодно. Но специально для тебя сделаю ответное исключение из правила.
Повтори всё, что ты сейчас сказала в более миролюбивом тоне – и я отвечу на все твои замечания. В противном случае, прошу тебя незамедлительно добровольно покинуть этот дайр и больше не возвращаться.
Оправдываться перед человеком, который только и делает, что нападает на меня, я не намерена.
-
-
08.02.2009 в 20:26Повтори всё, что ты сейчас сказала в более миролюбивом тоне – и я отвечу на все твои замечания.
Я считаю свой тон вполне приемлемым. Не знаю, с каким выражением ты читаешь мои посты, но пишу я их со сдержанным выражением.
В противном случае, прошу тебя незамедлительно добровольно покинуть этот дайр и больше не возвращаться.
За все это время ты так и не поняла, что ультиматум - это хреновый способ ведения беседы? Просто ради интереса: а если я не захочу это сделать?
Принимаю твой ответ как признание, что ответить тебе нечего. Твое опрометчивое обещание что-то там доказать явно было преждевременным. В софистике ты, конечно, сильна, но отвечать на конкретно поставленные вопросы и отвечать за свои слова пока еще не научилась. Честно говоря, я разочарована. Иметь свою имху и не бояться ее высказывать - это полдела. Нехило было бы еще уметь ее отстаивать.
-
-
09.02.2009 в 17:25*удручённо*
Ну вот, опять меня взяли на «слабо»… Сколько раз уже зарекалась поддаваться на такие дешёвые провокации, а всё никак не научусь пропускать оскорбления мимо ушей. Ну да, видит Мерлин, я предлагала решить дело миром – ты отказалась. Так что не обессудь теперь, за что боролась, на то и напоролась.
Начнём с того, что я в принципе нигде и никогда не заявляла, что не могу ошибаться в терминологии. Более того, мне хватает мужества признать свою ошибку, если мне тактично на неё указали. Так что попытка уличить меня в намеренной подмене понятий заведомо обречена на провал – с корректным замечанием я сразу соглашусь, на попытку загнать меня в угол (зачем, спрашивается?) просто не отвечу (специально для тебя, раз уж очень просишь, делаю исключение).
Конечно же, я не могу не оценить огромную работу по поиску аргументов, проделанную тобой. Открыть Википедию – это, действительно, немалый труд. Жаль только, что ты поленилась прочитать статью про гомофобию целиком. Потому что уже второй её абзац гласит:
читать дальше
Посему повторяю: термин «гомофобия» мне категорически не нравится и моё согласие с ним применительно к себе чисто условное.
Касательно определения дискриминации:
абсолютно согласна с Википедией. А вот с этим: «Думаю, обозначать гомосексуальных людей как психически неполноценных попадает под это определение» нет. Потому что, как я неоднократно подчёркивала, теория психического расстройства (не путать с неполноценностью!) является моей персональной дилетантской имхой, на истинности которой я ни в коем разе не настаиваю. Равно как и не призываю никого ограничивать в правах.
Касательно агрессии:
Агре́ссия — это поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям. Термин «агрессия» справедлив для описания различных явлений, начиная от словесных оскорблений и заканчивая международными войнами.
*оглядывается*
А ты видела где-то здесь гомосексуала, которого я могла бы оскорбить своими высказываниями. читать дальше
Впрочем, даже не принимая во внимание то, что мои слова не были адресованы кому-то конкретно, не вижу в них ни малейшего проявления агрессии (если, конечно, не считать таковой здоровый азарт спорщика). Ты считаешь оскорбительным сравнение со слепыми? А слепого по-твоему оскорбило бы известие о том, что он – слепой? Природа гомосексуализма до конца не изучена, теорий существует туева хуча. Мне ближе версия психического/генетического расстройства. На неё я и опираюсь, хоть и не считаю её истиной в последней инстанции. В этом смысле сравнение с другими врождёнными заболеваниями вполне правомерно. А об агрессии можно было бы говорить, если бы я где-то призывала ограничивать больных в правах, относиться к ним пренебрежительно или что-то в этом роде. Я больным склонна скорее сочувствовать. Или ты и это считаешь оскорбительным? По мне так скорее для людей с враждёнными паталогиями оскорбительно то, что ты назвала их «ущербными».
Предугадывая возможные возражения, уточню: все сравнения, которые могли бы считаться оскорбительными сами по себе (с прокажёнными, с аутистами), были приведены мною уже после того, как беседа превратилась в софистический спор, и исключительно для логического опровержения заведомо недоказуемых и нелогичных утверждений оппонента.
"пидоров", как ты их называешь (кстати, если ты не знала, это оскорбительное слово).
Угу, а некоторые считают, что называть негра негром тоже оскорбительно…
Но дело даже не в этом. Согласна, слово не самое политкорректное. Но! Если ты заметила, его я употребляю исключительно применительно к персонажам фиков. Потому что заведомо гетный персонаж, авторским произволом вступивший в конфликт с собственной природой, для меня пидор. О живом человеке я, естественно, так бы не сказала.
Кстати, причину моего отвращения к слэшу ты поняла абсолютно правильно. С этим ничего поделать не могу, кроме как заранее заявить свою позицию во избежание возможных конфликтов и разного рода недоразумений в будущем.
Далее по пунктам:
Очень сильный аргумент для человека, который якобы прошлых обид не помнит. Твоя последовательность меня очень радует.
Смею заметить, первой эту тему подняла мив и подхватила ты, освежив тем самым мою память и дав мне моральное право апеллировать к прежним конфликтам, не противореча собственным заявлениям. Так упёки в непоследовательности считаю необоснованными.
И, смею заметить, привычка вести себя агрессивно, призывать на помощь "согласных" и изображать из себя "униженную и оскорблённую" из нас двоих свойственна отнюдь не мне. Могу доказать, если что.
Валяй. Доказывай. Мне будет очень интересно послушать.
Изволь:
http://dellad.diary.ru/p44650692.htm
И это, смею заметить, реакция на пост из двух строчек, написанный в доброжелательном тоне, не содержащий ничего оскорбительного, ни разу не ультимативный, и вообще, не предполагавший ответа. Вот это и называется «строить из себя оскорблённую» и «ждать, когда сюда прибегут согласные с тобой и толочь вместе с ними воду в ступе». Ну а твою агрессивность доказывает сам факт твоего появления здесь и тон твоих высказываний.
Когда в дискуссии не подразумеваются конкретные личности или мне об этом неизвестно, то определенно да.
В данной дискуссии до твоего сюда прихода никто конкретный определённо не подразумевался. Тут, собственно, и дискуссии-то никакой не предполагалось…
Ты знаешь, самооценка у меня и так... дай Бог каждому.
Угу, это автор, который бесится из-за критики, будет втирать мне про здоровую самооценку. Ну-ну… Мания величия в этом смысле, знаешь ли, ничуть не лучше комплекса неполноценности.
О, если ты о слухах о моей гениальности как автора или как повара, то тут без вопросов, верь, мне очень лестно
Интересно, ты сама-то в это веришь, особенно в свете сказанного в предыдущем пункте? Лично я о твоей гениальности в последнее время не слышала ровным счётом ничего. И если сама я не высказываюсь по этому поводу, то это исключительно в память о той стычке с ТТПшниками. За неё я до сих пор перед тобой в долгу, и произошедшие с тобой чудовищные метаморфозы этого не отменяют. По этой же причине я не буду уточнять, что именно и где слышала, тем более, что ты и так сама всё знаешь.
Отрадно видеть, что свобода слова добралась и до твоего дайра.
А у меня здесь всегда была свобода слова, не смотря на все твои возражения
Далее:
Я не знаю, на каком основании ты считаешь свой тон приемлемым, но твой третий пост здесь откровенно хамский (да и остальные немногим вежливее). С этим, уверена, согласится любой непредвзятый наблюдатель. А потому вряд ли ты имеешь моральное право обвинять меня в подмене понятий, коль скоро сама пытаешься подменить простое и точное определение «хамство» термином «критика» и явно путаешь стремление оскорбить с откровенностью. Для сравнения, перечитай пост Виолы. Вот это – критика!
За все это время ты так и не поняла, что ультиматум - это хреновый способ ведения беседы? Просто ради интереса: а если я не захочу это сделать?
Нет, просто до меня только сейчас дошло, что это, в принципе, способ пресечь бессмысленную стычку, которую кто-то, очевидно по недоразумению, пытается выдать за беседу. Ну а если не захочешь, я банально закрою от тебя дневник, хоть это и не в моих правилах
И ещё:
Как ты правильно заметила, мой дневник – моё право. Ты меня этому научила и не тебе меня в этом упрекать. Посему комментарии я закрываю, дабы не портить имидж «Записок». Этот дневник – зона свободных цивилизованных дискуссий. Здесь все относятся друг к другу доброжелательно и никогда не переходят на личности, о чём бы и как бы горячо они не спорили!
DIXI
ЗЫ.Если имеешь что-то возразить по существу – милости прошу в умыл. Не обещаю ответить, но выслушаю очень внимательно.
ЗЗЫ. Рада, что ты оценила хотя бы мои способности по части софистики.