К слову

[Foxiney]

И все-таки украинский - пародия на русский! А если точнее - его диалект.
Вот хоть режьте меня, а тут ничего не преределать! Оно так воспринимается. И оно, вероятнее всего, так и есть.

@темы: к слову

Comments

[Nelvy]

Ну, "воспринимается" - ещё ладно. Но что "так и есть"... Ты ж филолог!

[Foxiney]

Nelvy,
))
Ну, я не вдаюсь в подробности, ибо слегка нетрезва))
Но в общем и целом - корни-то одни, а доминанту в этой паре на данный момент определить не сложно. Так что можно себе позволить такое допущение

[Nelvy]

Foxiney, ага. Всё-таки нетрезва. А кто-то выспаться хотел, м?
С тем же успехом можно сказать, что русский - доминанта по отношению к польскому. Но поляки с этим определённо не согласятся, а? Или там к болгарскому.
Блин. Вот только в час ночи происхождение славянских языков обсуждать))))

[Foxiney]

Nelvy,
Да какой нафиг сон! У меня весеннее обострение - ближайшие два месяца буду бухать невзирая на обстоятельства!
Поляки стопудово будут вякать, даже не сомневаюсь! Но у них повод есть - они католики.)) А с Украиной у нас помимо прочего общий религиозный и культурный контекст, так что...

Вот только в час ночи происхождение славянских языков обсуждать))))

Расслабься, у нас ТРИ!!!
но вообще, я тоже не настроена сейчас на серьёзную дискуссию, ибо соображаю плохо.) Я просто пасу своего таракана, который чувствует себя уроженцем Единого славянского пространства.

[Nelvy]

Ладно, бухай. Лингвистику я в принципе не особо люблю.

[Foxiney]

Nelvy,
ну, блин, спасибо за благословение! Нет чтоб посочувствовать...

И вообще, что за фигня сегодня тут творится - никто не хочет подержать разговор по делу! То лингвистика, то общие воспоминания, то вообще - обиды на пустом месте... А глава так и умерла((

[Nelvy]

Чему посочувствовать? Я не пью. Обострения обычно купирую другими способами. Из твоего же - скорее бы села дошивать турнюр (если бы шила).
А глава, мне кажется, может написаться только самостоятельно. Ибо это ж ТВОЯ глава. Твои мозги. Твоя фантазия. Пинки и поглаживания - они только на начало хороши. На мой взгляд.

[Foxiney]

Nelvy,
Хех, видно плохо ты меня знаешь...
У меня обострения, писанина и алкоголь теснейшим образом взаимосвязаны.
Ну да я успею ещё на эту тему поныть.

Кстати, что там у тебя за способ купирования обострений?))

[Nelvy]

Книги. Вышивание. Собаку на дальние расстояния выгулять. Скоро дойду до поездок на дальние расстояния - пока ещё не дошла, но всё впереди.

[Foxiney]

Аааа...
Ну, это все испытано - не помогает. Ибо, блин, ещё сильнее стимулирует дурную творческую активность, одновременно лишая возможности слить придуманное в ворд.((

[Nelvy]

Ну, мне как раз не мешает. Придумалось - можно оторваться и записать. Хоть бы и не в ворд, а на бумажечку.

Мой отчим, украинец, кстати, по национальности, говаривал: "Не пей много, не пей мало, пей средственно". Имелись в виду не средства, а мера.
Так что глянь на часы и падай
А текст, если он хочет пойти, всё равно пойдёт. Ибо шила в пятой точке никто и ничто не отменит. Даже весеннее обострение.

[Foxiney]

Nelvy,
я от руки писать давно уже разучилась. И вообще, зная себя, если от одного дела ради другого оторвусь, в результате не сделаю оба.

Ну, что-то подобное я порой говорю тем, кто пытается отучить меня пить.))) Мой организм сам знает, сколько ему надо, так что можно не контролировать. Выпивка, как правило, заканчивается намного раньше...))))
А толку падать? Я как раз протрезвела Так что можно теперь и о лингвистике.
Но, видимо, таки придётся уползать, пожертвовав пиком творческой активности(( Ибо законы этого мира составляли долбанутые птицы-жаворонки...

[Nelvy]

Любишь ты себя нежно, однако
Не, не буду о лингвистике. Спать я пойду. У меня завтра хоть и четвёртая пара, но и до неё дела некоторые есть.

А у тебя выходной. И если уж пик творческой активности - так чтоб и не использовать?

[Foxiney]

Nelvy,
Я себя просто хорошо знаю, и это сильно упрощает мне жизнь.

Не, если останусь писать - просплю выходной, а это тоже не айс. У меня, блин, тюрнюр недошит!
Спокойной ночи!

[Волчица Юлия]

И все бы было хорошо, если бы тут не стояло слово "пародия". Имха, конечно имхой, но таки русский высокодержавный шовинизм меня обижает. И весьма. Тем более что истине это заявление не соответсвует совершенно.

Для тех, кто не в курсе, я наполовину украинка. И хоть родилась, росла и всю жизнь прожила в России, но родину и язык своего отца люблю и уважаю.
Поэтому... на пару дней отписываюсь. Пока этот меня весьма корябающий пост не уйдет в небытие. Я конечно учитываю твое состояние но: один раз - шутка, а вот шутка повторенная дважды шуткой быть уже перестает.

И еще. Насколько я поняла, часть твоей родни являются гражданами другого государства. Представь, что эту же фразу "*** язык - пародия на русский" ты говоришь им. Интересно, какая будет их реакция?

[Foxiney]

Одинокая Волчица (Юлия),
Хочешь поржать? Я сама на половину украинка, и ещё на 1/8 полька, и именно таковой себя и ощущаю! "Другое государство", где живет моя родня, - это как раз Украина. И ещё Казахстан, но там с языком вообще сплошная укатайка... И именно поэтому считаю себя в полном праве высказывать собственные ощущения на этот счет.
А здесь ведь, на самом деле, речь идёт исключительно об ощущениях, так что в упор не вижу повода обижаться. Украинский для русского уха на самом деле звучит очень забавно и в некоторых случаях воспринимается именно как пародия (и не только мною, как ты могла заметить). Это не плохо и не хорошо - это просто есть. И я специально продублировала это утверждение в своём дневнике, дабы в будущем избежать недопонимания, ибо над украинской озвучкой фильмов, подозреваю, поржать мне доведётся ещё не раз.
Так что никакого великодержавного шовинизма тут нет.))

[Nelvy]

Пардон. Мною не воспринимается всё же. Ни украинский, ни белорусский. Именно потому, что я знаю - это три разных языка. И когда я пыталась читать книги на украинском... не получилось у меня ни черта. Лексики не хватило. А на аналогиях далеко не уедешь.
Кстати говоря, у украинцев поболе прав именовать русский пародией, буде они захотят. Русь всё ж таки не с Москвы началась.

[Foxiney]

Nelvy,
да я не про тебя, я в целом.) У нас же любят, например, анекдоты про хохлов рассказывать, пародируя мову - это усиливает комический эфект.

Русь всё ж таки не с Москвы началась.

Ну так и язык в Киевской Руси был далеко не украинским, и даже не русским.)) Но вот то, что она называлась все-таки Русью, тоже что-то значит.

[Nelvy]

Ну, у нас в семье анекдоты рассказывали не пародийно, а как раз наоборот - с учётом отчима-украинца.

И не украинским, и не русским. Сама знаешь.
Русью. Фасмер выводит то ли из финно-угорского, то ли вообще из арабского...

[Foxiney]

Ну, если твой отчим - украинец с обостренным национальным самосознанием, тогда понятно.
У нас как-то все по умолчанию считались уроженцами Советского Союза, а я зыковые различия воспринимались как повод для шуток. Прабабушка всю жизнь говорила на уникальной смеси украинского с "сибирячьим", хотя жила в Казахстане. А над мужем дедовой сестры, кошерным, хохлом, до сих пор хихикаем, хотя она его больше сорока лет назад оттуда привезла - он по началу то и дело вставлял в речь чисто украинские фразы, что всех безумно смешило.

Ну, если в корнях слов разбираться, в конце концов докопаемся до санскрита. Хорошо хоть большинство из них за последнюю тысячу лет значение сильно не меняли.

[Nelvy]

Мой отчим говорил по-русски, и без акцента. Избавился, когда учился в МГУ.
Я имела в виду анекдоты типа:
- Слыхал, Петро, як эти москали наше пыво называют?
- Як?
- Пи-и-иво!
- Повбывав бы!

Дело не в обострённом чувстве национального самосознания. Я сама с удовольствием буду лаять турок - скажем, по поводу ситуации в Германии. Хотя предок моего дедули-казака традиционно привёз из похода турчанку, на коей и женился. И с коллегой-поляком похоливарю по поводу Варшавского восстания - несмотря на прапрапрадедушку поляка, загремевшего к нам в ссылку.
Но язык... язык - это сама нация. Какой бы она ни была. И если какой-нибудь умник будет мне доказывать, что надо быть проще и говорить, скажем, на олбанском, а в русском оно всё больно накручено... Съем. Ибо субъективна. И что моё - то моё.

Кстати. Кошерный хохол - это как?

Ну его, этот санскрит.

[Foxiney]

Nelvy,

язык - это сама нация

Вот! Видимо, этим определяется моё отношение - я признаю язык, когда признаю нацию. А Россия и Малороссия в моем представлении - единое пространство, население которого, в идеале должно бы быть единой нацией. В социально-политическом смысле слова, конечно, - в этническом все куда как разнообразнее. Но при таком подходе как раз за каждой отдельной группой в общности сохраняется право на культурные и языковые особенности в рамках общего контекста.)

Кошерный хохол - это как?

Я ещё люблю словосочетание "кошерный китаец". Слово-то, слава Б-гу, давно стало интернациональным. Тем более что точного аналога ему в русском языке нет.)

[Nelvy]

Ну а коли право сохраняется, значит, о пародиях всё ж таки речи идти не может...
И мы давно не едины. Да и не будем никогда. То ли увы, то ли слава богу.

А, ясно

[Foxiney]

Как я уже говорила, определение "пародия" относится исключительно к восприятию на бытовом уровне. И это единственное, что не оспоримо во всей нашей дискуссии.)))

А я верю, что будем! Ибо 20 лет разъединения - явно недостаточно, чтобы перечеркнуть много веков общей истории.))

[Nelvy]

Ну... я вообще против объединения наций. И против глобалистики. Почему-то это, как правило, ведёт к этнокультурной нивелировке, а на кой оно надо?

[Foxiney]

Ну, про глобалистику я не говорю. Лично меня вполне бы устроило объединение в рамках нынешнего ЕврАзЭС плюс Украина. Ибо хочу уже, черт возьми, принадлежать к какой-нибудь нации во всех смыслах этого слова!..
И почему обязательно должна быть нивелировка? У нас, вон, ни один из малых народов национальной самобытности не утратил. Да и на территории СССР за 80 лет в этом смысле хуже не стало.

[Nelvy]

А это смотря как народность развивается. Если просто остаётся на одном уровне, не пытаясь цивилизоваться, - да, остаются и этнические особенности.

[Foxiney]

Ну так это, по-моему, закон природы - кто-то цивилизуется, кто-то нет. Дело-то добровольное.
Не вижу в этом ничего плохого.

[Nelvy]

А как раз и происходит нивелировка. Уже пятнадцать лет назад, когда меня носило на диалектологическую практику, работать можно было только с бабульками за семьдесят. Минимум. А сейчас уже и такие бабульки ничего выдать не могут. И это на уровне одной нации. А процесс-то идёт. И национальное потихонечку отвергается в угоду эдакому, общечеловеческому... массовому, блин.

[Foxiney]

Nelvy,
и что? Ты считаешь, что без диалектов и иже с ними жить скучнее что ли?

Ну, не знаю... Мне такие вещи кажутся интересными для изучения, но совершенно бесполезными для жизни. И по-моему нормально, когда национальные черты постепено стираются, если это происходит естественным образом. Самое яркое и самобытное все равно так или иначе сохранится, а без мелочей вполне можно обойтись. Кому потом захочется их восстановить - найдёт все нужное в музее.)