К слову

[Foxiney]

И все-таки украинский - пародия на русский! А если точнее - его диалект.
Вот хоть режьте меня, а тут ничего не преределать! Оно так воспринимается. И оно, вероятнее всего, так и есть.

@темы: к слову

Comments

[Nelvy]

Ну, собственно, и изучение любого языка абсолютно бесполезно для жизни. Есть и есть - чего бы копья-то ломать, да в происхождении копаться. В диалектах, кстати, совершенно замечательно отражались те языковые особенности, от фонетических до синтаксических, которые в своё время присутствовали или были отвергнуты древнерусским языком.
Похоже, самое яркое и самобытное, что у нас сохранится, это матрёшки с ушанками. Потому что музеи никому нафиг не нужны.

[Foxiney]

Nelvy,
не, происхождение - это как раз интересно и важно.)) А вот сохранение по большому счёту никакого практического смысла не имеет.

Так не нужны-то в первую очередь людям. Кому надо - тот пойдёт и найдет то, что ему нужно. Но если народ просто не интересуется ископаемыми древностями и местечковыми особенностями языка - значит, это ему не нужно. Так что пусть будут матрёшки, ушанки и валенки, раз уж так сложилось. Это ведь тоже неплохо.

[Nelvy]

Нынешние школьники - а за ними и студенты, - не могу читать "Евгения Онегина". Они больше половины слов не знают. Потом не смогут читать серебряный век... впрочем, уже не могут. Символизм им не по зубам, а в акмеизме та же проблема паршивого словарного запаса. А ноги-то растут из незнания названий предметов и вещей. Язык чахнет. И как бы нам не дожить до варианта повести "Америка окей" - когда остались одни междометия.

[Foxiney]

Nelvy,
ну да, есть такое...(
Хотя тут все уже зависит не от исследоватилей, а от педагогов. Ну и от общего культурного уровня населения, который, несомненно, надо как-то поддерживать.

[Nelvy]

А отсюда мораль: лишимся культуры - лишимся языка. И будем свободны аки птицы, и аки птицы безъязыки. Брррр.

[Foxiney]

Nelvy,
ну да. Но и тут ведь есть разумные границы - не вбивать же школьникам в головы туеву хучу устаревших слов, которые они за всю жизнь нигде больше не встретят, кроме как в книжках.
Нас с тобой, как людей с советским образованием и соответствующим кругозором, удивляет неспособность современной молодёжи разбирать тексты двухсотлетней давности. Но ведь ТОТ русский язых давно уже по объективным причинам если не мертв, то при смерти. Книги по сути - кладбища мертвых слов!

[Nelvy]

Foxiney, неа. Если бы они не знали, кто такой ямщик, я бы ещё поняла. Но вот сегодня мой дражайший ученик сообщил застенчиво, что он не в курсе, что такое "животрепещущий". А слово-то отнюдь не из архаизмов.
Они синонимов не знают. Поэтому им недоступна поэзия.
Более того: эти паразиты читают зачастую по слогам.

[Foxiney]

Оооо... не думала, что все настолько запущено...
Хотя, это как раз можно понять. Твои нынешние студиозусы родились в 90-е, с ними некому было заниматься - ни родителям, ни тем более учителям. Тут не язык спасать надо, а систему образования реанимировать (о чем, впрочем, уже много сказано на просторах тырнета). Ну и с телевидением что-то делать, ога, но это уже не от нас зависит.

[Nelvy]

Foxiney, это, заметь, был не студент. Это я репетиторствую по мере сил - мальчишке шестнадцать. И для своего возраста он очень даже неглуп и развит, хорошая училка по русскому попалась в своё время. Но, но... Им не нужно - весь массив русской культуры им нафиг не сдался. А язык всё-таки, мне кажется, одно из важных отражений культуры вообще. Хоть бы словарный запас им нарабатывать, что ли... но это не моё дело-то. Мне должны поступать уже нормальные деточки, которых я не обязана просвещать на предмет новых слов. А приходится. Заколебало.

[Foxiney]

Nelvy,
т.е. его хорошо натаскали по правилам РЯ, а словарный запас все равно фиговый? Как-то мне странно такое представить...

Вот прям интересно стало: а на каком, собственно, этапе происходит основное формирование словарного запаса? У меня училок по русскому было аж шесть штук. причем действительно хороших - две, но у них я училась суммарно года полтора. Остальные были более чем средние. Дополнительно моим образованием в этом направлении никто не занимался. Семейка у меня худо-бедно образованная, но не то чтобы слишком интеллигентная. При этом лет в двенадцать я, помню, разъясняла непонятные слова двоюродной сестре, которая на три года меня старше. В 16 писала стихи высоким штилем. А уж в синонимах вообще никогда не путалась... Ну и откуда это взялось?

[Contessina]

Знаешь, со всем уважением, но:
называть пародией язык, даже если это личное ощущение - серьезное оскорбление;
и вот я, например, против любого государственного объединения с Россией. По крайней мере, на ближайшие триста лет, для восстановления исторического равновесия. Не думаю, что это когда-нибудь произойдет, но если вдруг таки случится и я не смогу этому помешать, то первая в Канаду уеду.
Это как в семье. Братья могут жить в одной квартире, пока маленькие, но если они будут жить в той же квартире с женами и детьми, вопрос только во времени, когда они возненавидят друг друга. И лучший здесь выход - жить отдельно, а видеться в гостях.

[Foxiney]

Contessina,
Ну, на эту тему мы с тобой уже неоднократно дискутировали и остались каждый при своей имхе. Хотя твоя позиция меня тоже во многом оскорбляет, при том, что она как раз не ощущение, а осознанный выбор.
Так что предлагаю на этом и сойтись.

[Nelvy]

Foxiney, именно.

Надо полагать, ты много читала.

Contessina, а я бы вот от Крыма не отказалась Но если серьёзно, то страны разные и народы разные.

[Foxiney]

Nelvy,
в точку!
Но фигня в том, что это как-то само собой получилось. Более того - за собственную раннюю начитанность и нынешний уровень интеллектуального развития я так жестоко поплатилась, что порой думаю: отмотать бы все назад, так и шли бы эти книги лесом!
Поэтому у меня в связи с обсуждаемой темой остается два вопроса: как и в какой момент можно вызвать у ребёнка интерес к литературе и стоит ли это делать?

[Nelvy]

Foxiney, а никак нельзя. Если семья не читает, ребёнок читать не будет. Причём качество чтения безразлично - пусть хоть детективы, хоть дамские романы, хоть классика... неважно. Главное, чтобы читали вообще. Если только телевизор и комп - бесполезно. Или должна быть очень влиятельная учительница русского или литературы.

[Foxiney]

Nelvy,
не, качество тоже роль играет! Ибо сейчас столько всякой хни печатают, что уж лучше телевизор.

Но мы, кажется, опять пришли к тому, что нынешний упадок русского языка - явление естественное, и ничего с ним не поделаешь, пока каждый отдельный родитель за ум не возьмется.))

[Nelvy]

Foxiney, естественное. Но от этого оно не перестаёт быть пугающим и вредным, м?

Поверь человеку, занимающемуся репетиторством с первого курса, то бишь... боже... семнадцать годков уже Так вот: если ребёнок читает вообще - он будет читать и то, что ему подсунут. По восходящей. Так можно и до сложных вещей дойти.

[Foxiney]

Nelvy,
ну, остается только поверить.)

Но тебе вообще с таким отношением к делу в школе бы работать. Выпускала бы по сотне читающих недорослей в год - уже какой вклад в спасение великого и могучего!)))

[Nelvy]

Foxiney, ещё чего. Я в школу отродясь не стремилась. Мне дороги мои нервы

[Foxiney]

Nelvy,
вот поэтому у нас такие дети!

[Nelvy]

Foxiney, ну, у меня детей нет и вряд ли будут. А за других я не в ответе.

[Pixie.]

Contessina, ППКС Следила за дискуссией, но влезать не хотела. Для меня родной язык русский, но я против какого-либо объединения с Россией. Те, кто слепо твердят про объединение с Россией, не особо-то много знают про Украину на самом деле)